[OMMM]

Господа конструкторы!
Имеется интересная задачка, возможно кто-нить сталкивался с подобной:
-Здание 6-ти этажное (18х85м - разделено пополам деф.швом) административно-бытовой корпус (прямоугольное в плане, максимальный шаг колонн 6м) - ж/б каркас из колонн (500х500 и 400х400) безкапительных + безригельные перекрытия (t=200мм) + диафрагмы жёсткости (t=200мм).
Армирование в верхней зоне плиты над колоннами:
- жёсткое армирование - решётка из швеллеров №10 (типа крестики-нолики) размерами 1100х1100 мм (между швеллерами расстояние 200мм)
- доп. верхняя сетка d20 на 1/4 пролёта в разные стороны над колоннами.
Армирование всей плиты перекрытия - верхнее и нижнее - d14 шаг 200.
Вопрос на обсуждение:
Допустимо ли такое конструктивное решение?
К примеру в РУКОВОДСТВЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ С БЕЗБАЛОЧНЫМИ ПЕРЕКРЫТИЯМИ говорится о капителях, а их нет. Нужны ли они?

[Leonid555]

OMMM, необходимость устройства капителей определяется из расчета плит перекрытий на продавливание колоннами. Капители бывают в том числе и скрытые. Скрытые капители бывают и из жестких стальных элементов. Похоже, у вас этот случай. Хотя чаще ставят вертикально арматурные плоские каркасы с арматурой, участвующей в работе плиты на продавливание. Вы бы лучше план плиты перекрытия и ее армирование в виде рисунков выложили.

[OMMM]

Спасибо за быстрый ответ!
Выкладываю армирование плиты-может это даст полную картину.
А литературу (или методику) по расчёту скрытых капителей из жестких стальных элементов кто-нить может подсказать? И как это можно былобы задать к примеру в SCADе или Лире? Простыми стержнями в пластине? Как это будет работать?

[Ильнур]

Простыми стержнями в пластине? Это как это, недопонял...
Не нарушают ли швеллеры монолитность монолита?

[Sid Barret]

Сообщение от Ильнур [i] Не нарушают ли швеллеры монолитность монолита?

это раз! и вообще зачем они нужны (швеллеры) для 6 м? хотя..может там салоны авто..

[sudakov]

Для административного здания при шаге колонн до 6 м какое-то дикое армирование плиты. Постановка жесткой арматуры на продавливание точно не потребуется, вполне можно обойтись вертикальными каркасами, если вообще будет необходимость.

[OMMM]

Sid Barret "зачем они нужны (швеллеры) для 6 м?"
идея в чем? Надо проверить понесет ли всё это и по устойчивости.
Сам этот проект мне достался по-наследству (от др.компании) - возникли сомнения, т.к. раньше я не сталкивался с подобным армированием. Так методика расчетов -то есть?

[Leonid555]

Сообщение от OMMM Спасибо за быстрый ответ! Выкладываю армирование плиты-может это даст полную картину. А литературу (или методику) по расчёту скрытых капителей из жестких стальных элементов кто-нить может подсказать? И как это можно былобы задать к примеру в SCADе или Лире? Простыми стержнями в пластине? Как это будет работать?

ОМММ, я выложил работу серьезных специалистов по скрытым капителям, причем там разъясняют именно расчет в програмных комплексах типа SCAD.
Я посмотрел ваш чертеж. В принципе так сделать можно. Так как у вас показано тоже делают. Но НУЖНО ЛИ так делать! Вам решать.
На мой взгляд арматуру надо ставить что верхнюю, что нижнюю все-таки в два слоя, а не в 4 слоя как у вас показана верхняя арматура на узле. Сперва ставят ВСЕ стержни одного направления (допустим, нижней сетки), а потом ВСЕ стержни другого направления той же сетки. И в том же порядке ставят стержни верхней сетки.
Вы все таки не бросайтесь прямо сразу применять жесткую арматуру на продавливание. Попробуйте сперва применить вертикальные арматурные каркасы, как в Пособии к СП по железобетону описано. Все зависит от нагрузок на вашей плите, от пролетов, формы плиты и т.д. Жесткую арматуру ставят при больших нагрузках на продавливание. Ее применение не всегда оправдано и не так уж безболезненно для ж.б. плиты. Хотя некоторым (не имеющим опыта изготовления таких узлов) подрядчикам кажется, что проще сварить крестовину из швеллеров, чем делать каркасы на продавливание.
Расчет в SCADE или в Лире таких узлов сопряжения колонн и плит вовсе не простой. Придется и прокат пластинами моделировать, и арматуру отдельными стержнями с заданным шагом задавать. Это кропотливая работа для опытных флагманов расчетной индустрии, у которых есть на это время и деньги. Но, если хотите, - пробуйте. Если же вы ограничены во времени и вам надо быстро сделать новый проект (т.е. вы не занимаетесь реконструкцией и проверкой существующего сооружения) - лучше не связывайтесь с жесткой арматурой, ставьте вертикальные каркасы типа "лесенка" в виде "креста" или просто применяйте вертикальные хомуты в вязаных каркасах на продавливание.

[Ильнур]

В приложенном к п.8 труде в "Использованной литературе" числится dwg.ru.

[OMMM]

Спасибо огромное за советы и помощь! Очень благодарен за книгу! То что нужно. Как я понял из книги оптимальный вариант моделирования- процитирую:
"Стык колонны и перекрытия с переходной стержневой системой и жесткими вставками в направлениях шагов колонн. Данные вставки могут моделировать наличие жёсткой арматуры в приопорной зоне. Фактически используется стандартное решение SCAD с переходной стержневой группой, только при этом по двум взаимноперпендикулярным направлениям устанавливаются жёсткие вставки. В данном исследовании длины вставок будут равны ребру колонны. В случае же когда используется направленная распредсистема с жёсткой
арматурой длины её профилей могут назначаться исходя из габаритов некомпенсированной эпюры поперечных сил приопорной зоны."
Мой вывод:
- плита - из пластин
- колонна - стержень
- в зоне стыка - в пластине жёсткие вставки?
Вот с последним, кстати вопрос. Как их (жёсткие вставки) задавать, к примеру в SCADe, подскажите пожалуйста. Я никогда ими не пользовался. Какова здесь их сущность?

[Leonid555]

ОМММ, жесткие вставки хорошо описаны в книге А.В.Перельмутер, В.И.Сливкер, Расчетные модели сооружений и возможность их анализа (издание 3-е переработанное и дополненное).- Москва: Изд-во ДМК Пресс, 2007, 595 с. (можно приобрести в интернет-магазине OZON), а также в книге “SCAD OFFICE. Вычислительный комплекс SCAD”. Уч.пос. Карпиловский ВС, Криксунов ЭЗ, Маляренко А.А. и др. - Москва,издательство АСВ, 2007. Последнюю книгу можно заказать в издательстве АСВ (ассоциация строительных вузов) см. прайс-лист на сайте издательства www.iasv.ru .
Здесь в даунлоаде есть эта книга издания 2000 года, но ее серьезно переработали и дополнили теоретической частью в издании 2007 года.
Я считаю, что у расчетчика в SCAD (и не только) эти книги должны быть настольными.
Я не считаю себя опытным флагманом расчетной индустрии и не берусь объяснить "на пальцах" (да еще на форуме) про жесткие вставки, это надо рядом с вами сидеть и показывать. Читайте литературу, ее по SCAD много и ,кстати, хорошего качества. Можно и разработчикам SCAD вопросы задавать, но только через владельцев лицензионной программы. Посмотрите сайт разработчиков www.scadsoft.com