[diek]

затронул тему, которая давно будоражит мой ум по госту необходимо в обозначении сварных швов д.б. указано гост по которому выполняется шов, тип шва и его катет. в чертежах кмд указывают обычно только катет шва и его длину, в примечаниях указывают гост на сварку, катет шва гост на элкетроды.
вопрос почему не указывают тип шва? его не надо указывать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Название информативнее! Я чуть тему не снес. Тем с названием "обозначение сварных швов" на форуме уже хватает.
Короче, у тебя 24 часа.

[serov]

А прочитать ГОСТ 2.312-72 до конца времени нет?

[diek]

ну во первых гост прочитал, он ответов не дал. в госте не написано, что в кмд или км можете не ставить тип шва, т.к. все все равно че вы напишите

[str02]

тип шва указывают только нестандартный, чтобы не перегружать чертеж.
к примеру швы с разделкой-С8, С15, С21, Т8

[sbi]

Сообщение от str02 тип шва указывают только нестандартный, чтобы не перегружать чертеж. к примеру швы с разделкой-С8, С15, С21, Т8

По Гост надо указывать (можно в таблице швов), но сварщику и так все ясно, кроме катета.

[diek]

Сообщение от str02 тип шва указывают только нестандартный, чтобы не перегружать чертеж. к примеру швы с разделкой-С8, С15, С21, Т8

где это напсиано, в каком нормативном доке ?
чтоб указать тип шва в таблице, надо казать на чертеже номер шва, а это не делают

[serov]

diek В КМД все нужно делать по ГОСТ 2.312-72, естественно с учетом действующего стандарта Вашего предприятия, а в КМ по ГОСТ 21.502-2007.

[diek]

есть такая штука, временная инструкция о составе и оформление строительных рабочих чертежей ЗИС. Чертежи КМД. штучка старая, но действует все еще, один в один ГОСТ 21.502-2007 в плане обозначения. но вопрос это не снимает, а пользования для КМД ГОСТ 2.312-72 идет в разрез с инструкцией, так вот чем руководствоваться??

[serov]

Сообщение от diek есть такая штука, временная инструкция о составе и оформление строительных рабочих чертежей ЗИС. Чертежи КМД. штучка старая, но действует все еще, один в один ГОСТ 21.502-2007 в плане обозначения. но вопрос это не снимает, а пользования для КМД ГОСТ 2.312-72 идет в разрез с инструкцией, так вот чем руководствоваться??

Оформите приказ по предприятию, выбирете то, что Вашей душе угодно, и ждите нового госта или инструкции по оформлению чертежей КМД.

[diek]

Приказ это хорошо, но они не должны противоречить действующим нормам....увы.

[Ильнур]

Сообщение от diek Приказ это хорошо, но они не должны противоречить действующим нормам....увы.

Так что Вы хотите-то?
Offtop: Недавно занес исковое заявление в суд. Там 8 штук четко пронумерованных и ясно изложенных требований. Девушка читала-читала и спрашивает: а что Вы хотите-то?

[diek]

надоли на кмд ставить тип шва?

[Leonid555]

Сообщение от diek есть такая штука, временная инструкция о составе и оформление строительных рабочих чертежей ЗИС. Чертежи КМД. штучка старая, но действует все еще, один в один ГОСТ 21.502-2007 в плане обозначения. но вопрос это не снимает, а пользования для КМД ГОСТ 2.312-72 идет в разрез с инструкцией, так вот чем руководствоваться??

diek, не надо пытаться излишне заформализовывать порядок выполнения чертежей, он и без вас достаточно формализован.
В ГОСТ 2.312-72* ясно сказано: "Настоящий стандарт устанавливает условные изображения и обозначения швов сварных соединений в конструкторских документах изделий всех отраслей промышленности, а также в строительной документации, в которой не использованы изображения и обозначения, применяемые в строительстве".
Т.е. либо вы выполняете обозначения и изображения сварных швов по "Временной инструкции о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Конструкции металлические. Чертежи КМД.", либо по ГОСТ 2.312-72*.
Но учтите, что окончательный выбор как швы обозначать именно на вашем предприятии делает ваше руководство и оформляет приказом. Вот чтобы не было по принципу -один diek идет в ногу, а все остальные идут не в ногу. В выпускаемой на вашем предприятии документации должно быть однообразие.
В конце-концов если вам уж так нужно обозначить тип шва, то кто вам мешает это сделать? Можете это сделать по ГОСТ 2.312-72*, а можно и в рамках Временной инструкции, написав соответствующие примечания и сделав дополнительные изображения.
На мой взгляд ГОСТ 2.312-72*для КМД лучше подходит, там изображения более информативные получаются. Но традиционно швы в строительных чертежах изображали как во Временной инструкции указано.
Я , слава богу, много видел чертежей КМД и оформлены они были с указаниями в основном по ГОСТ 2.312-72*. Хотя и по Временной инструкции не мало оформляют. Наличие Временной инструкции не отменяет ГОСТ 2.312-72*, просто разрешается им не пользоваться.
Во всяком случае вы этот вопрос с обозначением швов не на форуме, а со своим начальством решайте. Вот как решат - так и будет.
И не забивайте себе и людям голову попусту , ведь главное полноценно изобразить и описать швы на чертеже - так, как это действительно необходимо в вашем конкретном случае. А делать это по ГОСТ или по Временной инструкции - вопрос второстепенный.

Diek, вы спрашиваете: "Надо ли ставить в чертежах КМД тип шва?" Надо, если вам мало обозначений по Временной инструкции и вы хотите дать дополнительную информацию о швах.
А почему вы об этом своего непосредственного начальника не спрашиваете? Обычно такие вопросы начинающий техник (который впервые на работу пришел) задает старшему инженеру (а он 3 года проработал), который и объясняет как это у них на фирме делается.

[diek]

я один и больше ни кого нет... и спросить то не у кого. а за развернутость, спасибо. Будим считать, что на этом тема закрыта

[kRAN]

Можно ли на одном чертеже одновременно использовать обозначения сварного шва по ГОСТ 2.312-72* и ГОСТ 21.502-2007

[str02]

твердых норм на оформление кмд нет. Это по сути внутризаводская документация.
Вы хотите проставить строительные реснички, и сделать еще флажки как с механических чертежей что-ли? Ну примите для своего предприятия и пользуйтесь, только зачем...

[kRAN]

Сообщение от str02 Вы хотите проставить строительные реснички, и сделать еще флажки как с механических чертежей что-ли?

Да именно так!

У меня даже не КМД а "сборная солянка" (КМ+КМД+АС). Продиктовано необходимость изготовить и смонтировать конструкции по моим чертежам. Т.к. у "изготовителя - монтажника" нет ни то, что своего конструкторского отдела по разработке КМД, а имеется только пару сварщиков да слесарь монтажник.

Вопрос касается стропильной фермы из ГСП, где имеются несколько типоразмеров катетов швов. На узлах (М1:10) использую реснички с цифрой для обозначения величины катета шва по ГОСТ ГОСТ 21.502-2007. А на общем виде фермы (М1:25), где очень сложно "разглядеть" реснички с катетом шва, использую выноску с указанием катета шва по ГОСТ 2.312-72*

[Leonid555]

Сообщение от kRAN У меня даже не КМД а "сборная солянка" (КМ+КМД+АС).

Если вы таким способом делаете проектную документацию, то ее могут завернуть в экспертизе (несоответствие ГОСТ и постановлению №87).
Если же это рабочая документация, то тут уже все зависит от ваших взаимоотношений с заказчиком. В принципе, он может вам нагло вернуть документацию и не заплатить за работу, сославшись на то, что чертежи сделаны не по ГОСТ.
В любом случае решение за вашей фирмой. Производственные вопросы не на форумах решаются, а с вашим руководством. А если будете все брать на себя - готовьте вазелин.

[kRAN]

Сообщение от Leonid555 Если вы таким способом делаете проектную документацию, то ее могут завернуть в экспертизе (несоответствие ГОСТ и постановлению №87).

(КМ+КМД+АС), говорит само за себя - это марки комплектов рабочих чертежей, так что в экспертизу это не идет.

Сообщение от Leonid555 Если же это рабочая документация, то тут уже все зависит от ваших взаимоотношений с заказчиком. В принципе, он может вам нагло вернуть документацию и не заплатить за работу, сославшись на то, что чертежи сделаны не по ГОСТ. В любом случае решение за вашей фирмой. Производственные вопросы не на форумах решаются, а с вашим руководством. А если будете все брать на себя - готовьте вазелин.

Да заказчик, он же изготовитель конструкций, он же монтажник в одном лице очень рад, что за цену одного комплекта рабочих чертежей АС получает сразу три в одном (КМ+КМД+АС).

Но это все к делу мало относится, вопрос в другом: -

Сообщение от kRAN Вопрос касается стропильной фермы из ГСП, где имеются несколько типоразмеров катетов швов. На узлах (М1:10) использую реснички с цифрой для обозначения величины катета шва по ГОСТ ГОСТ 21.502-2007. А на общем виде фермы (М1:25), где очень сложно "разглядеть" реснички с катетом шва, использую выноску с указанием катета шва по ГОСТ 2.312-72* *

Корректно ли это?