[oolliiyy]

В проекте сельского дома предусмотрена вытяжка из помещений кухни, санузлов, и от котла через каналы в кирпичных внутренних стенах толщиной 380мм. Каналы проходят через холодный чердак и выходят на крышу. Стенки каналов толщиной 120мм. Нужно ли их утеплять в пределах холодного чердака? Есть ли какие-то указания или литература по этому поводу.

[Serafima]

Утеплять конечно надо. (например, из пособия к СНиП по отоплению и вентиляции жилых зданий п.4.17. Конструкции транзитных участков вентблоков, проходящих через холодный или открытый чердаки, а также вентиляционных шахт на кровле должны иметь термическое сопротивление не менее чем термическое сопротивление наружных стен жилых зданий в данном климатическом районе. Для уменьшения массы и габаритов указанных конструкций, предусматриваемое настоящим пунктом, термическое сопротивление может быть достигнуто за счет эффективной теплоизоляции. То же относится к вентиляционным участкам канализационных стояков и мусоропровода). Думаю утеплить можно минватными плитами с последующей штукатуркой по сетке, толщина утеплителя зависит от Вашего климатического р-на.

[Tenzor]

Serafima а до какой отметки утеплять надо.до места врезания вентканала в конструкцию крыши или до верха вентканала

[Serafima]

а также вентиляционных шахт на кровле ...цитата из п.4.17. Хотя на практике конечно, утепляют только шахту в чердаке...

[RFL]

Вентшахты выше чердачного перекрытия при холодном чердаке или выше кровли при теплом чердаке должны утепляться и R должно быть не менее 0,8R наружной стены. А прописано это в пособии по проектированию жилых зданий. На селе, конечно выполняется не всегда, но... Вы - автор, делайте как положено, т.е. грамотно.

[oolliiyy]

Спасибо за подробные разъяснения. Будем утеплять!

[Aleks ManaeFF]

Вентшахты выше чердачного перекрытия при холодном чердаке или выше кровли при теплом чердаке должны утепляться и R должно быть не менее 0,8R наружной стены. А прописано это в пособии по проектированию жилых зданий. На селе, конечно выполняется не всегда, но... Вы - автор, делайте как положено, т.е. грамотно.

на какую высоту от выше чердачного перекрытия надо утеплятся никто не подскажет

[lovial]

Сообщение от Aleks ManaeFF на какую высоту от выше чердачного перекрытия надо утеплятся никто не подскажет

Так до самого верха трубы... Иначе на внутренней поверхности трубы будет образовываться конденсат, причем с содержанием серной кислоты, и вся эта водичка будет стекать вниз по дымоходу, никак не способствуя его долгой работе...

[Aleks ManaeFF]

lovial, вы про дымоход от газового котла говорите, наверное.
Не ужели на стенках обычного вентканала образуется конденсат да еще с серной кислотой?

[lovial]

Про дымоход. Но и вентканал без утепления - тоже не подарок. Если из помещения идет воздух 20 градусов и 55% влажности (а из кухонь, ванных - и поболее влажность), то конденсат будет выпадать уже при температуре воздуховода в 10 градусов. ИМХО, без утепления потечет...

[Aleks ManaeFF]

lovial, Я сам раздел АС черчу. Представление о воздухообмене поверхностное. Выходить какой-то объем воздуха с влажностью 55% и температурой 26 град С. из помещения в вентканал. Пока он поднимается по каналу, данный воздух смешивается с уличным. Соответственно температура и влажность воздуха в вентканале чем ближе к выходу в атмосферу должны стремится к температуре и влажности уличного воздуха.
Как я понял современный опыт проектирования не располагает методиками расчета расстояния когда воздух с вентканалов становится уличным по параметром. Или мои предположения в корне не верны?

[Аshаs-ка]

Где же это он смешивается? А если смешивается, какой же это канал - это решето... Остывает он. За счет этого относительная влажность повышается и при достижении точки росы начинается конденсация паров. На поверхность канала. Внутреннюю. Иногда ручеек из вентрешетки в кухне или ванной течет...

[lovial]

Сообщение от Aleks ManaeFF Как я понял современный опыт проектирования не располагает методиками расчета расстояния когда воздух с вентканалов становится уличным по параметром. Или мои предположения в корне не верны?

С уличным он только на выходе из канала смешивается, тут уже сказали об этом. Что касается методик расчета - лично не встречал, но это не показатель. Можем свою "сваять", для примерного расчета.
Требуемое термическое сопротивление R=(tв-tн)/(а x dt)
где в числителе - температуры воздуха в канале и на улице, в знаменателе a=3.75 +3.05V (V - скорость движения воздуха в канале, м/с), dt - разность температуры воздуха в канале и тепературы начала конденсации (а это уже по диаграмме или руками считать в зависимости от температуры и влажности воздуха в канале).

[APXITEKTOP]

так тема не раскрыта =), я сейчас коттедж проектирую -скатная крыша коттеджа - утепленная 250мм роквула, стена 380 мм, в ней вентканалы, толщина стенки - 120мм, не вижу смысла утеплять в пространстве чердака,
нужно ли утеплять - уже наружную часть вентканалов с дымоканалами?
Ранее все время утеплял ствол вентшахт при проектировании домов повышенной этажности - на всю высоту ее холодной части...

[nsivchuk]

Сообщение от APXITEKTOP так тема не раскрыта =), я сейчас коттедж проектирую -скатная крыша коттеджа - утепленная 250мм роквула, стена 380 мм, в ней вентканалы, толщина стенки - 120мм, не вижу смысла утеплять в пространстве чердака, нужно ли утеплять - уже наружную часть вентканалов с дымоканалами? Ранее все время утеплял ствол вентшахт при проектировании домов повышенной этажности - на всю высоту ее холодной части...

Смысл в том, что дело не в толщине утеплителя на крыше, а в температуре воздуха в чердаке.

[APXITEKTOP]

но ведь согласно расчета,стенка шахты 250 мм это не 0,8 Rобщ от стены, то следует , что 250 мм кирпича - это нонсенс...
ведь надо обеспечит 0,8, а 0,8 = 2,2 = Rобщ 0,64 (мІ*К)/Вт . А по расчету, а 250 мм = Rобщ 0,64 (мІ*К)/Вт

Тогда по расчету нужно 60 мм екстурдированого пенополистирола добавить - в наружной части шахты, с ним по расчету = 2,2 Rобщ (мІ*К)/Вт

Верно?

[Aleks ManaeFF]

Утеплитель надо размещать до низа бокового отверстия в кладке вентшахты

[сеньорита]

Сообщение от lovial Что касается методик расчета - лично не встречал, но это не показатель. Можем свою "сваять", для примерного расчета. Требуемое термическое сопротивление R=(tв-tн)/(а x dt) где в числителе - температуры воздуха в канале и на улице, в знаменателе a=3.75 +3.05V (V - скорость движения воздуха в канале, м/с), dt - разность температуры воздуха в канале и тепературы начала конденсации

Уважаемый lovial, каков источник(и) данных формул? Они не учитывают влияние на требуемую толщину величины расхода воздуха (размера канала). Т.е. получается, что при одной и той же скорости для двух каналов, к примеру, круглого диаметром 100 мм и прямоугольного 600х300 мм, требуется изоляция одной толщины. Пробовала рассчитать толщину по книге Хижнякова "Практические расчеты тепловой изоляции", в результате наблюдала при одинаковой скорости необходимость разной толщины для каналов разного размера (если не изменяет память - большая требовалась для большего).

[lovial]

Сообщение от сеньорита Уважаемый lovial, каков источник(и) данных формул? Они не учитывают влияние на требуемую толщину величины расхода воздуха (размера канала). Т.е. получается, что при одной и той же скорости для двух каналов, к примеру, круглого диаметром 100 мм и прямоугольного 600х300 мм, требуется изоляция одной толщины. Пробовала рассчитать толщину по книге Хижнякова "Практические расчеты тепловой изоляции", в результате наблюдала при одинаковой скорости необходимость разной толщины для каналов разного размера (если не изменяет память - большая требовалась для большего).

Первая формула - классическая, вторая - эмпирическая. Обе видел в учебнике отопления Гусева и не только там. Для небольших скоростей потока вторая (ИМХО) вполне применима для оценочных расчетов. Точный расчет тут вряд ли возможен - температура поступающего в вентканал воздуха постоянно меняется, влажность - тоже. То есть можно, например, задаться температурой в 25 градусов и влажностью 75% и прикинуть необходимое утепление.
Что касается соотношения площади сечения и толщины изоляции - такая зависимость может быть, если поставлено условие по ограничению теплопотерь на погонный метр трубы. Если задача - недопущение конденсации, то, на мой взгляд, зависимости такой быть не должно...
Ну и следует учитывать разницу теплотехнического расчета круглого вентканала и прямоугольного - там формулы довольно сильно отличаются...