[VNKTOP]

С чем связана разница в опорных серийных узлах? С режимом кранов? С грузоподъемностью?
Можно ли использовать тип узла выпуска 1(на болтах) для двубалочного опорного мостового крана 5т режима 4К?

[Sarman]

Прочитайте Беленю (стр. 421...). Многое понятно станет.

[Ильнур]

Разумеется в основном связано с кол-вом циклов. Как мне думается. Величина при статическом характере никакого (почти) изменения в тип конструкции узла не внесет - просто побольше в масштабе будет. Как я думаю. Ну влияние абсолютной величины угла поворота опорного сечения определяет что-то, например, ход "шарнира" вдоль балки. При короткой пластине по узлу 1 шарнир будет плохим.
Как-то так...

[vegas]

Эти серии скорее всего выпускали разные организации. Выбирайте любой. Но при первом варианте Вам придется самому пройти с ключом и проверить все высокопрочные болты (главное чтобы от руки не откручивались, остальные закрутите с рычагом в 0,5м от всей силы и спите спокойно.
Все зависит где у вас закладные есть. (мне так кажется)

[DEM]

Сообщение от Ильнур Разумеется в основном связано с кол-вом циклов. Как мне думается. Величина при статическом характере никакого (почти) изменения в тип конструкции узла не внесет - просто побольше в масштабе будет. Как я думаю. Ну влияние абсолютной величины угла поворота опорного сечения определяет что-то, например, ход "шарнира" вдоль балки. При короткой пластине по узлу 1 шарнир будет плохим. Как-то так...

Угу, 1-й узел не зер гуд шарнир в опорном сечении не очень хороший получается. Назначение высокопрочных болтов, так же не понятно, они как раз и будут плотнее зажимать опорное сечение.

[Dima888]

1.426.2-7 выпуск 1 – для однобалочных кранов (кран-балки).
1.426.2-7 выпуск 3– для мостовых кранов (двухбалочных) общего назначения.
Вам подходит второй вариант.

Эти серии скорее всего выпускали разные организации. Выбирайте любой. Но при первом варианте Вам придется самому пройти с ключом и проверить все высокопрочные болты (главное чтобы от руки не откручивались, остальные закрутите с рычагом в 0,5м от всей силы и спите спокойно.

Эти серии выпускались одним институтом … им. Мельникова, делали одни и те же люди, введены в действия в одном году (1989).
Высокопрочные болты… Что бы спать спокойно надо затягивать болты с помощью динамометрического ключа, контролируя крутящий момент. Либо затягивать болты по углу (в зависимости от толщины пакета) с рычагом 1,5м, но тогда спать и ворочаться….

[VNKTOP]

Спасибо за советы! Всех спраздниками!
По поводу высокопрочных болтов, ятд, это, чтобы была возможность монтажной подгонки балки по горизонтали (там, в серии, овальные отверстия), ну и чтобы от сварки монтажной уйти.

[Ильнур]

Сообщение от VNKTOP По поводу высокопрочных болтов, ятд, это, чтобы была возможность монтажной подгонки балки по горизонтали (там, в серии, овальные отверстия), ну и чтобы от сварки монтажной уйти.

Совершенно верно - фиксация после рихтовки.
И еще по поводу контроля динамометрическим ключом - этод метод далеко не точный, ибо однозначно-пропорциональной связи между продольным усилием в болте и усилием на ключе нет. Очень многое зависит от конкретного трения в конкретном месте.
А вот визуальный - по углу закручивания - будет понадежней. Об этом говорится и в инструкциях.

[vegas]

Признаю погорячился. Делайте то что считаете нужным.

[Dima888]

… по поводу контроля динамометрическим ключом - этод метод далеко не точный…

Динамометрические ключи бывают разные (от 1 500 руб. до 20 000 руб.), точность момента затяжки то же разная (2 %, 4 %, …) и т.д. Если заинтересованы в конечном результате, то не надо экономить.

…ибо однозначно-пропорциональной связи между продольным усилием в болте и усилием на ключе нет…

По памяти. Усилие * Диаметр болта * Коэф. трения = Момент затяжки.
Насколько это однозначно-пропорционально - я не знаю. В мире все относительно. То же ускорение свободного падения (если мы говорим о килограммах и Ньютонах) зависит от широты и варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах (до какого еще знака считать).
Но при затяжки динамометрическим ключом есть одно преимущество:надо получить определенное число - каким не каким прибором.

А вот визуальный - по углу закручивания - будет понадежней.

Опять же насколько я помню. Закручивание производится в два этапа. Первый этап - ключом L=0,3м (0,5м) до “упора”. А “упор” – у каждого свой. Это как “ я чуть-чуть покушал”. Второй этап – ключом L=1,5м (удлиненным) на определенный угол. Причем значения углов может в разных инструкция отличать чуть ли не в два раза.
Т. е. у Ильнура, у VNKTOPа и тем более у Димы будут три разных значения момента затяжки…

[MDV]

Сообщение от VNKTOP С чем связана разница в опорных серийных узлах? С режимом кранов? С грузоподъемностью? Можно ли использовать тип узла выпуска 1(на болтах) для двубалочного опорного мостового крана 5т режима 4К?

От нагрузки!
Всё логично - больше грузоподъемность и как следствие большие усилия в узле... по этому один узел простой, а второй усиленный!

Применяйте второй узел!

[Dima888]

Грузоподъемность крана – далеко не основная характеристика крана. И нагрузки зависят не только от нее.

Какой узел применять – мы уже и разобрались.

[VNKTOP]

По условиям реконструкции металлические подкрановые балки устанавливаются на ж/б колонны, где раньше стояли ж/б подкрановые балки (соотв. закладные). Возможна ли такая модификация серийного узла(см. приложение)?

[Ильнур]

Сообщение от VNKTOP По условиям реконструкции металлические подкрановые балки устанавливаются на ж/б колонны, где раньше стояли ж/б подкрановые балки (соотв. закладные). Возможна ли такая модификация серийного узла(см. приложение)?

Думается, вполне.
5 тонн 4К - ну очень спокойная ситуация.

[VNKTOP]

5 тонн 4К - ну очень спокойная ситуация.

так может, и вариант узла 1 из пст.1 (на болтах) пойдет? и обвязки эти делать не надо

[Ильнур]

Если есть закладные, почему бы нет....

[VNKTOP]

есть закладные от ж/б подкрановой балки, т.е. две шт. - на консоли колонны и над ней, для приварки закладной на верхнем поясе ж/б балки.
т.е. для узла по первому типу (на болтах) нужно сделать только столик, т.к. толщина закладной 8мм (для ж/б балки) и высота верхней закладной больше, а для варианта серийного узла 2 (с упорными пластинами) нужно еще и обвязку делать (стены за колонной долбить), т.к. боковых закладных на колонне для ж/б балок не предусмотрено.
И вот меня все терзают смутные сомнения: что лучше, стены раздолбить и выполнить модифицир. узел 2, либо обойтись верхней закладной и выполнить узел1 (который, чуть-чуть не проходит по применению (режим чуть выше, сам кран "чуть" (на 6т) тяжелее, ибо двубалочный (с паспортным 8К, но с фактически вычисленным режимом 4К)?

[Dima888]

Сколько живу слово “чуть” не понимаю, тем более в технике.
Как на допросе: говорили, говорили и проговорились. Почему сразу не давать всю информацию.
Кто вам сказал, что

…фактически вычисленным режимом 4К)?

[Ильнур]

Вот сейчас смотрю замечания экспертизы: "представить расчет серийных подкрановых балок, серия 1.426.2-7 в.1-7 исключена из числа действующих как несоотв. треб. действ. норм."
Так что посчитать придется все равно.

[VNKTOP]

Dima888,

Кто вам сказал, что …фактически вычисленный режим 4К

Акт освидетельствования крана, там был приведен расчет фактического режима работы, на основании справки главного инженера о количестве смен, циклов, грузов и т.п. по форме.

Почему сразу не давать всю информацию

информацию сам вчера получил, да и то еще не всю...

Ильнур,

Так что посчитать придется все равно

к этому мысленно готовлюсь, и вот не знаю как обосновать расчет для крана по паспорту 8К, а фактически 4К - скорость то у него 120м/с и тележки 40м/с (ТУ24-9-460-77).
По серии(металлических ПБ) крановые нагрузки от поперечного торможения тележки 0,581т ,а если по формуле 0,05*(Qk+qт)/Nк=0,05*(5+2)/2=0,175т. Там для всех кранов 7К поперечная тормозная (здесь от перекоса) =0,1 от максимального давления катка, а для всех кранов ниже 7К - по формуле 0,05*(Qk+qт)/Nк. (в соотв СНиП "Нагрузки и воздействия").
Т.е. в расчетах принять как в серии т.к. ТУ24-9-460-77 -тяжелого режима, или по формуле 0,05*(Qk+qт)/Nк

ну, и с узлом крепления нужно определиться, если узел 2 еще как-то обосновывается элементарными расчетами (растяжение-сжатие), то с расчетом узла 1(на болтах)- я даже не знаю что там за сложно-напряженное состояние такое (но закладные под него, зато, есть).