[medved]

Подскажите! Не могу разобраться: какую для колонн назначить расчетную длину в моем случае?

[dimoxa]

Табл.12 СНиП II-23-81

[medved]

Ну, как я понял 1,4 L1! Я прав!? Благодарю!

[dimoxa]

Сообщение от dimoxa Табл.12 СНиП II-23-81

Прошу прощения не ту таблицу посоветовал, таблица 12 - для плоских ферм. Для структурных конструкций - таблица 17

[Андрей85]

Прошу разъяснить- ситуация следущая: делаю расчет стального рамного каркаса в SCAD 11.3. Длина колонны первого этажа 3.6 м. В процессоре "Устойчивость" произвожу расчет свободных длин, получаю значения свободных длин: 10.3 Ly, 5.6 Lz. Что же в итоге вычислено: расчетная длина, т.е. мю больше единицы? кстати в этом случае почему не назвать полученные значения именно расчетными длинами, а не свободными? или мю меньше единицы и надо разделить 3.6 на 10.3?

[dimoxa]

Не надо путать коэф. свободной длинны с коэф. расчетной длинны - это две большие разницы. Хорошенько почитайте СНиП

[Андрей85]

еще раз прошу ответить на вопрос: какой коэффициент мю принимать в данном случае. DIMOXA прошу конкретизировать фразу "хорошенько почитайте СНИП" и указать в этом загадочном пока СНИП пункт с ответом на озвученный вопрос.

[dimoxa]

Коэф. мю определяется расчетом. Для рам табл. 17а СНиП II-23-81

[Андрей85]

спасибо за ответ в любом случае, но я же про SCAD и его результаты в процессоре устойчивость спрашиваю, я уже начал читать старые темы, просто для опытного пользователя программы вроде ответ в одно предложение, поэтому вопрос и задал. Пожалуйста про СНИП Стальные конструкции больше не отвечайте, его методикой я пользуюсь.
Вот прочитав ответ Ильнура получил подтверждение, что в данном случае расчетная длина колонны равняется свободой длине полученной в процессоре устойчивость SCAD да и в Лире тоже самое. При этом в ответе Ander прочитал что можно верить данным длинам только для одной колонны - потерявшей устойчивость первой, следовательно другими пользоваться нельзя? Он писал про Лиру, но и в SCAD также? Поправьте меня в чем нужно.

[dimoxa]

Устойчивость рамы определяется устойчивостью самого "неустойчивого" стержня. Коэффициент свободной (расчетной) длины этого стержня m следует считать единственно верным из всех, полученных в результате расчета рамы на общую устойчивость. Если предположить, что все стержни рамы теряют устойчивость, то первым из них теряет устойчивость один – самый гибкий и самый нагруженный, а именно тот, у которого коэффициент свободной длины является минимальным m=m min. Остальные стержни рамы теряют устойчивость как бы вынужденно, сопротивляясь потере устойчивости самого неустойчивого стержня.

Сначала не понял Ваш вопрос. То есть, определив коэф. свободных длин, Вы можете определить,который из стержней является самым неустойчивым.
Коэф. Ly для плоскости ХОУ стержня (в локальной системе координат), Lz для плоскости XOZ стержня. Эти коэффициенты никуда вводить в дальнейшем не надо. Коэффициенты расчетной длинны вводятся в для расчета по гибкости(2-му предельному состоянию) и определяются расчетом по СНиП.

[Андрей85]

Сообщение от dimoxa Устойчивость рамы определяется устойчивостью самого "неустойчивого" стержня. Коэффициент свободной (расчетной) длины этого стержня m следует считать единственно верным из всех, полученных в результате расчета рамы на общую устойчивость. Если предположить, что все стержни рамы теряют устойчивость, то первым из них теряет устойчивость один – самый гибкий и самый нагруженный, а именно тот, у которого коэффициент свободной длины является минимальным m=m min. Остальные стержни рамы теряют устойчивость как бы вынужденно, сопротивляясь потере устойчивости самого неустойчивого стержня. Сначала не понял Ваш вопрос. То есть, определив коэф. свободных длин, Вы можете определить,который из стержней является самым неустойчивым. Коэф. Ly для плоскости ХОУ стержня (в локальной системе координат), Lz для плоскости XOZ стержня. Эти коэффициенты никуда вводить в дальнейшем не надо. Коэффициенты расчетной длинны вводятся в для расчета по гибкости(2-му предельному состоянию) и определяются расчетом по СНиП.

1. В Скад, Лира, вычисляются не коэффициенты, а просто свободные длины. Значит находим минимальное значение частного от деления геометрической длины колонны на свободную и получаем стержень первым потерявшим устойчивость? Так? Т.е. фактически при одинаковой длине колонн первой потеряет устойчивость тот напротив которого стоит минимальное среди всех значение свободной длины? А почему нельзя пользоваться в качестве коэффициента мю всеми остальными коэффициентами если стержни при работе действительно теряют устойчивость в таком порядке?
2. Коэффициенты расчетной длины нужны для расчета стержней на устойчивость при сжатии (в том числе внецентренном) все-таки в первую очередь

Для чего создаётся таблица с коэффициентами свободных длин?Как значения в этой таблице понимать?

[Дрюха]

Сообщение от Владимир Егорьев я чего создаётся таблица с коэффициентами свободных длин?Как значения в этой таблице понимать?

Разверните вопрос, пожалуйста

В результатах расчёта есть таблица со значениями коэфф-ов свободных длин.Что это за коэффициенты?Как их анализировать?

[Дрюха]

Так это не СТК, а просто Лира, если я не ошибаюсь

Ой.Не до конца тему прочитал.

[Emilia E]

Подскажите, пожалуйста, какие коэффициенты расчетной длины взять для однопролетной двухэтажной рамы. Пролет 12м, шаг рам 6 м, устанавливаю связь в середине здания. Опорный узел жесткий, узел опирания балки перекрытия жесткий. Пока делаю предварительный расчет, поэтому в покрытии тоже балка (в будущем предполагается ферма), опирается шарнирно.
И с коэффициентом Фи Бе не понятно...