Галопирование, флаттер или что это?
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Галопирование, флаттер или что это?

Галопирование, флаттер или что это?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2010, 12:35 #1
Галопирование, флаттер или что это?
and.rey
 
инженер
 
Новосибирск
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 551

Был свидетелем раскачивания тканевой рекламы на растяжках. Видео прилагается. Как правильно называть (классифицировать) этот процесс?
Причина, видимо, в ослаблении натяжения растяжек и порывах ветра вдоль улицы. Место - Новосибирск, Вокзальная магистраль в пересечении с ул. Советской.

Вложения
Тип файла: rar DSCN4142.rar (2.56 Мб, 579 просмотров)

__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
Просмотров: 11931
 
Непрочитано 10.06.2010, 14:42
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Резонансное вихревое возбуждение
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2010, 16:38
#3
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Резонансное вихревое возбуждение
Ну да! Резонансное вихревое возбуждение - это для цилиндрических и сферических поверхностей.
Это галопирование.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2010, 14:24
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Ну да! Резонансное вихревое возбуждение - это для цилиндрических и сферических поверхностей.
Это галопирование.
Галопирование - это еслиб она закреплена одним концом была, а другой болтался.
Хотя, тут видимо что-то среднее. К сожалению, не могу посмотреть видео автора. Только догадываюсь по описанию. Неоднократно наблюдал нечто похожее. Хочу обратить внимание, что происходит это только при достижении определенной скорости ветра. И именно из-за срыва вихрей.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2010, 12:52
#5
bahil


 
Сообщений: n/a


Полоскание...
 
 
Непрочитано 13.06.2010, 08:58
#6
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


к сожалению у меня файл не открылся
галлопирование - поперечные колебания гибких элементов (как правило тросовые реже стержневые)
флаттер - изгибно-крутильные колебания, как правило гибкие тонкие пластины (в основном мосты)
бафтинг - дополнительная подьемная (или поперечная) сила возникающая при обтекании ветрового потока

а всё это - аэродинамическая неустойчивость, кстати в существующих нормах она неучтена

могу предположить что на видио горизонтальные относительно поверхности земли, поперечные относительно троса колебания
под воздействием "лобового" ветрового давления
т.е. обычные ветровые колебания
__________________
иногда лучший диалог это молчание

Последний раз редактировалось АС_В, 13.06.2010 в 09:20.
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 10:11
#7
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Галопирование - это еслиб она закреплена одним концом была, а другой болтался.
Почему это?

АС_В, на видео - поперечные относительно ветрового потока (вертикальные относительно земли) колебания. Чем не галопирование?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 14:40
#8
Pooh


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164


Это называют автоколебаниями (в вынужденных колебаниях частота зависит от воздействия, а тут давление ветра близко к постоянному).
Pooh вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 15:05
#9
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Это называют автоколебаниями (в вынужденных колебаниях частота зависит от воздействия, а тут давление ветра близко к постоянному).
И резонанс и галопирование - автоколебания.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 16:12
#10
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
И резонанс и галопирование - автоколебания
Резонанс - это не автоколебания, т.к. предполагает наличие периодического возбуждения, в отличие от автоколебаний, возбуждаемых непериодическим воздействием.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 16:21
#11
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Резонанс - это не автоколебания, т.к. предполагает наличие периодического возбуждения, в отличие от автоколебаний, возбуждаемых непериодическим воздействием.
А если принять во внимание периодический срыв вихрей с нижней и верхней части конструкции, совпадающий с частотой ее собственных колебаний? По моему это и есть автоколебания?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 16:35
#12
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
А если принять во внимание периодический срыв вихрей с нижней и верхней части конструкции, совпадающий с частотой ее собственных колебаний? По моему это и есть автоколебания?
Это Вы к чему? Хотите сказать, что резонанс и автоколебания - одно и то же?
Классический (школьный) пример автоколебаний: грузик на пружинке, лежащий на транспортере. Следуя Вашей семантике - это резонанс, вызванный периодически меняющейся силой трения
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 17:25
#13
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Резонанс - это не автоколебания, т.к. предполагает наличие периодического возбуждения, в отличие от автоколебаний, возбуждаемых непериодическим воздействием.
Но ведь возникает он при постоянном по силе ветре? Я, конечно, не испытываю больших иллюзий насчет Вики, но всё-таки:http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоколебания
Какое все-таки по-вашему явление наблюдаем здесь (у автора)?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2010, 19:06
#14
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
конечно, не испытываю больших иллюзий насчет Вики, но всё-таки
А что, нормальная статья, четко проводится грань между вынужденными колебаниями (при которых и бывает резонанс, см. соответствующую статью там же). А слова "ветровой резонанс" правильно взяты в скобку, поскольку это отдельный термин (именно в виде двух этих слов), в котором слово "резонанс" носит ассоциативный характер, как термин означающий накачку осциллирующей системы энергией.
Цитата:
Какое все-таки по-вашему явление наблюдаем здесь (у автора)?
Старый добрый флаттер. Может кто скажет "галлопирование", но я честно говоря, не вижу разницы и думаю, что этот эмоциональный термин придумал кто-то когда-то для диссертации в порядке новизны. В наше время явление динамической неустойчивости деформируемой системы называли флаттером, а статической - дивиргенцией. Но Оккама у нас не в чести, а плодить сущности, то бишь новые термины - любимое дело
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2010, 19:57
#15
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Спасибо всем откликнувшимся! простите что пропал, работа... Съемка давнишняя, все руки не доходили выложить. Шел мимо, фотоаппарат случайно был с собой. Подумал, что будет интересно не только мне. Конечно, это не мост на Волге, но вспомнил именно после него
__________________
Страшнее обезьяны с гранатой - только продвинутый пользователь ЛИРА
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 09:56
#16
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Старый добрый флаттер. Может кто скажет "галлопирование", но я честно говоря, не вижу разницы и думаю, что этот эмоциональный термин придумал кто-то когда-то для диссертации в порядке новизны. В наше время явление динамической неустойчивости деформируемой системы называли флаттером, а статической - дивиргенцией.
А флаттер - это разве не изгибно-крутильные формы колебаний? Может я чего недопонял?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 12:03
#17
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Клименко Ярослав
Цитата:
А флаттер - это разве не изгибно-крутильные формы колебаний? Может я чего недопонял?
Ну это же просто стандартный пример, как с автоколебаниями грузика на транспортере. Конечно, консольное крыло испытывает изгибно-крутильные колебания, но это не единственная форма флтера, как и грузик на транспортере - не единственный пример автоколебаний. Наиболее простая задачка на флаттер, с которой начинается курс аэроупругости, это флаттер длинной шарнирно опертой пластинки, обтекаемой потоком поперек длинных сторон. Сами понимаете, что никакого кручения тут и в помине нет.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Галопирование, флаттер или что это?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Перераспределение нагрузок на плитах перекрытий Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 189 18.11.2009 18:59
Google SketсhUp в помощь архитекторам. Как и где приобрести программу? Igla Прочее. Программное обеспечение 14 03.07.2009 17:02
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10