[indostan]

Коллеги, ни кто не встречал в нормативах определение, что называется напорным сооружением?

[-mavlin-]

Упс

[BM60]

http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=48313 ГИДРОТЕХНИКА ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
СО 34.21.308-2005
(Яндекс не гидротехник, но секрет выдал мгновенно!)
http://www.**************/search_resu...34.21.308-2005
(Подпись мою чаще смотри)

[GWA18]

Что интересно, СО 34.21.308-2005 оперирует понятием "напорное сооружение", но определения этого термина не дает

[Profan]

Если предположить, что механизм можно считать сооружением, то напорное сооружение - это бульдозер. Он именно напирает. А плотина куда напирает?
На грунт она напирает.

[Макс04]

Может быть сооружение работает в напорном режиме, скажем водопропускная труба на а/д или скажем вот такое сооружение

[indostan]

Ну понятно что напорными сооружениями будут являться плотины, дамбы (создающие подпор воды), напорные тоннели,турбинные водоводы и т.д. Но будет ли являться напорным сооружением водовод выходящий из здания насосной станции или водовод ГАЭС когда она работает в режиме насоса (незнаю как этот режим называется)?? Поэтому и хотел найти конкретное определение в нормах

[BM60]

indostan, такой водовод не есть напорное сооружение. Это не область гидротехники, иначе бы любой трубопровод, в котором среда транспортируется под давлением надо считать, как напорное сооружение.
Поищи-ка просто книги по гидравлике, гидротехнике (гидротехническим сооружениям). В зодчих, например, или в данлоуде. Гидравлику Чугаева, например.

[indostan]

Трубопроводы являются гидротехническими сооружениями (СНиП 33-01-2003). И сказав про него я просто привел пример зачем мне надо точное определение напорного сооружения.

[BM60]

Гхрмм, а гидросамолет тоже гидротехническое сооружение? А газопровод какое сооружение? А напорная канализация - напорное сооружение?
Проще гидротехнику разобраться в этой гидронапорной терминологии.
А вот водонапорная башня - это классический пример напорного сооружения.
Но поясни всё же, для чего тебе надо знать именно и только нормативное определение? Хотя, ... я уже сказал в №8, что твои водоводы в режиме нагнетания не есть напорные сооружения. Для расчета этих водоводов тебе это надо знать? Дык, они считаются по обычным методикам напорного движения.

[gidrik]

Уважаемые коллеги!
Трубопровод - это коммуникация, а не сооружение

[indostan]

Сообщение от BM60 Гхрмм, а гидросамолет тоже гидротехническое сооружение? А газопровод какое сооружение?

Я уже сказал - смотри СНиП 33-01-2003 там говориться какие сооружения гидротехнические.

Сообщение от BM60 А напорная канализация - напорное сооружение?

Я не знаю поэтому и создал эту тему.

Сообщение от BM60 Но поясни всё же, для чего тебе надо знать именно и только нормативное определение?

Потому что ПТЭ регламинтирует:
"Все напорные гидротехнические сооружения, находящиеся в эксплуатации более 25 лет, независимо от их состояния должны периодически подвергаться многофакторному исследованию с оценкой их прочности, устойчивости и эксплуатационной надежности с привлечением специализированных организаций. По результатам исследований должны быть приняты меры к обеспечению технически исправного состояния гидротехнических сооружений и их безопасности".

Сообщение от BM60 Хотя, ... я уже сказал в №8, что твои водоводы в режиме нагнетания не есть напорные сооружения.

Это Ваше мнение, а у всех мнения разные, в том числе и у заказчиков и у надзорных органов. Поэтому нужна ссылка на нормативные докумены)

[BM60]

indostan, почему же в посте №1 этот пункт 3.1.1 не написал? Сколько воды зря вылили!
Вот и сравни раздел 3.1 ПТЭ и нужные места этого СНиПа. А лучше открой любую книгу по ГЭС или иной НД по гидростанциям и гидротехническим сооружениям электростанций, где была бы видна классификация этих гидросооружений. Это отраслевой термин и тогда искать надо в отраслевой - энергетической сфере, а не просто в интернете.
Теперь объясни, от чего возникла необходимость доказывать эту точную терминологию заказчикам и надзорным работникам. Первые - ладно, но уж вторые-то точно знают, что это такое.
Вот тут 381 НД на к/с: гидротехнические: http://www.**************/search_resu...BA%D0%B8%D0%B5
А тут 33 НД по к/с: гэс: http://www.**************/search_resu...B3%D1%8D%D1%81
А это мэлочь по к/с: напорные сооружения: http://www.**************/search_resu...B9%D1%82%D0%B8
Наверняка в этих недрах (типа СТО или РД) найдется приложение с терминами и определениями.

А взглянем на проблему логически: если есть список этих ГТС, то нетрудно, полагаю, вывести критерии отличия напорных ГТС от безнапорных.

[indostan]

Сообщение от BM60 Это отраслевой термин и тогда искать надо в отраслевой - энергетической сфере, а не просто в интернете.

Коллеги, ни кто не встречал в нормативах определение, что называется напорным сооружением? Если не встречал не лей воду.

Сообщение от BM60 Теперь объясни, от чего возникла необходимость доказывать эту точную терминологию заказчикам и надзорным работникам. Первые - ладно, но уж вторые-то точно знают, что это такое.

Как раз вторым и надо разъяснить почему не делали комплекс работа по некоторым сооружениям

[BM60]

indostan, перечитай добавления в №13

[gidrik]

Я понимаю что вопрос идет о продлении срока эксплуатации?

[Armin]

Offtop: Ну не знаю.
У нас на Урале "напорное сооружение" - это любое быстро запроектированное сооружение.
Когда заказчик напирал на сроки.

[KronSerg]

А давайте почитаем СТО 17330282.27.140.003-2008

3.20 напор на сооружение: Разность между полной удельной энергией потока в верхнем бьефе и удельной потенциальной энергией в нижнем бьефе.

и ещё ГОСТ 15528-86

Напорное устройство: Преобразователь расхода жидкости (газа), в котором создается перепад давления, зависящий от динамического давления в одной или нескольких точках поперечного сечения потока

Видал, хоть прямого определения в нормативке и нет, а таки понятно что в сооружение должно создавать разницу напоров.
И ещё, в водопроводе напорной трубой называется труба в которой давление в её верхней точке выше атмосферного, хоть это нигде и не написано, ибо и так понятно, надеюсь ты понял о чём я.

[GWA18]

"Напорное устройство", "напорная труба" - это совсем не то же самое, что и "напорное сооружение".

А вот это -

Сообщение от KronSerg А давайте почитаем СТО 17330282.27.140.003-2008 3.20 напор на сооружение...

это только для одного из частных случаев напорных сооружений

[KronSerg]

Я тут собрал определения, содержащие слово напорный не зря, поскольку в виду отсутствия определения целиком, предлагаю использовать правила русского языка и честно назвать термин "напорное гидротехническое сооружение" гидротехническим сооружением с характеристикой "напорный", есть несколько определений термина "гидротехническое сооружение", например

Сооружение, подвергающееся воздействию водной среды, предназначенное для использования и охраны водных ресурсов, предотвращения вредного воздействия вод, в том числе загрязненных жидкими отходами.

Есть определение напора на сооружение, действуя по правилам русского языка получаем, что напорное сооружение - сооружение принимающее на себя нагрузку от перепада давлений, т.е. от напора воды. Можно развивать мысль выделив низконапорные сооружения (15-20 м напора) и высоконапорные сооружения (свыше 100м), по аналогии с ГЭС. Видимо авторы документов, которые пользовались термином "напорное гидротехническое сооружение" даже не задумывались над его официальным определением, имея его у себя в голове автоматически сформированным по правилам русского языка. Мы ведь не задумывается над официальным определением термина "Красный кирпич" это для нас просто кирпич, наделённый свойством "красный", здесь, видимо, та же история.