[lll.EvGen]

На первом этаже многоквартирного жилого дома (бывшее общежитее) пранируется размещение детской спортивной школы. В состав помещений входят тренерская, судейская, сушилка, методический кабинет и тп.. В снипе 2.08.01-89* есть раздел "нежилые" этажи в нем п. 1.36*. гласит: в первом, втором и цокольном этажах жилых зданий допускается размещать помещения....., за исключением.......... Вышеуказанные помещения спортивной школы не попадают в перечень "допускается" и не попадают в перечень "за исключением" как в таком случае определить соответствие действующим нормам размещение подобных помещений в жилом доме ??? - "что не запрещено то разрешено"

[Forrest_Gump]

а Вы бы еще техрегламент по пож.безопасности почитали бы... многквартирное жилье это Ф1.3, а спортивная школа есть Ф3.6. в виду разных классов функциональной пожарной опасности они должны быть разделены противопожарными преградами и оборудованы прочими обязательствами. сможете удовлетворить все требования пожарных?

[lll.EvGen]

Отдельный вход изолированный от подъездов, перекрытия жб, стены кирпичные, вход в помещения школы с фасада с противоположного подьездам, на первый взгляд проходит

[иваниваныч]

А перекрытие между помещениями школы и жильем удовлетворяет требованиям по огнестойкости противопожарной преграды данного класса? Посмотрите пожарные СП.

[Валериан]

Сообщение от lll.EvGen Вышеуказанные помещения спортивной школы не попадают в перечень "допускается" и не попадают в перечень "за исключением"

Почему. В п. 1.36 сказано:
В первом, втором и цокольном этажах жилых зданий допускается размещать помещения ... для физкультурно-оздоровительных занятий общей площадью до 150 кв.м.
Разве ваша детская спортивная школа не подподает под помещения для физкультурно-оздоровительных занятий?

В первой части п.1.36 содержится перечень помещений, которые допускается размещать на первом, втором и цокольном этажах жилых зданий.
Во второй части п.1.36 ("за исключением") содержатся исключения из первой части.
Например
В первой части: допускается размещать помещения для бытового обслуживания
Во второй части: за исключением предприятий бытового обслуживания, в которых применяются легковоспламеняющиеся вещества (за исключением парикмахерских, мастерских по ремонту часов нормируемой площадью до 300 кв.м)
И так далее. Помоему все ясно.

Вообще-то СНиП 2.08.01-89 заменён когда ещё СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". А недавно распоряжением Правительства РФ № 1047 как раз раздел 1 (может и по новому СНиП такой же - нет под рукой?) выведен из норм, обязательных к исполнению.

[Валериан]

Да, но автору может быть захотелось пообщаться на тему именно СНиП 2.08.01-89.
А СНиП 31-01-2003 действительно введен взамен СНиП 2.08.01-89*
В СНиП 31-01-2003 есть пункт:
4.10 В цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах1 в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
Не допускается размещать: (и далее перечислено, что не допускается размещать)

http://www.vashdom.ru/snip/3101-03/

Сообщение от Валериан 4.10 В цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах1 в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека. Не допускается размещать: (и далее перечислено, что не допускается размещать)

пункт 4.10 как раз не является обязательным. То есть, никто не вправе требовать его следованию (соблюдению).

Сообщение от Валериан Да, но автору может быть захотелось пообщаться на тему именно СНиП 2.08.01-89.

Вполне допускаю такой вариант. Между прочим, на юридических факультетах до сих пор изучают Римское право.
Но я то понял, что проектировщик не ля-ля хочет, а хочет получить квалифицированую помощь по реальному проекту, отвечающему требованию действующих на момент обсуждения нормативным документам, обязательным к исполнению.
Offtop: Фамилия, не Куйбышев, случайно?

[Валериан]

Да, но если пункт 4.10 СНиП 31-01-2003 не является обязательным и никто не вправе требовать его соблюдения тот автор и решил обратиться к СНиП 2.08.01-89.
Кстати на основании чего пункт 4.10 не является обязательным? Во введении в СНиП сказано "В разделах 4, 6 - 10 настоящих норм приведены требования, соответствующие целям технических регламентов и подлежащие обязательному соблюдению с учетом части 1 статьи 46 Федерального закона «О техническом регулировании».
Вы писали что распоряжением Правительства РФ № 1047 только раздел 1 выведен из норм, обязательных к исполнению.

Сообщение от Валериан Вы писали что распоряжением Правительства РФ № 1047 только раздел 1 выведен из норм, обязательных к исполнению.

Действительно, я был неточен. Я хотел сказать, что в СНиП 31-01 если это тоже записано в разделе 1, то тогда он и не является обязательным. Сейчас говорю точно: В СНиП 31-01 разделы 1-3 не оязательны, а в разделе 4 действуют только пп. 4.1, 4.4-4.9, 4.16 и 4.17!

[Валериан]

Проектировщик не ля-ля хочет, а хочет получить квалифицированую помощь по реальному проекту, отвечающему требованию действующих на момент обсуждения нормативным документам, обязательным к исполнению.
А вы даете неточную информацию по поводу действующих и не действующих разделов СНиП 31-01.
Если в СНиП 31-01 разделы 1-3 не обязательны, а в разделе 4 действуют только пп. 4.1, 4.4-4.9, 4.16 и 4.17, то какими тогда нормами пользоваться проектировщику в части размещения детской спортивной школы на первом этаже многоквартирного жилого дома ???

Кстати, уважаемый Doka, почитайте внимательно распоряжение Правительства РФ № 1047 от 21.06.2010г. http://www.government.ru/media/2010/.../file/1047.doc
Ни о какой не обязательности каких-то пунктах СНиП там речи не идет, читайте внимательно распоряжение Правительства http://www.government.ru/gov/results/11196/

Распоряжение утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
А вы пишете, что разделы выведены из норм, обязательных к исполнению ???

Сообщение от Валериан (частей таких стандартов и сводов правил)

Всё что в скобках, только это обязательно к исполнению!

Сообщение от Doka а в разделе 4 действуют только пп. 4.1, 4.4-4.9, 4.16 и 4.17

Offtop: Трудно разговаривать с электриками. Форумчане, может у кого найдутся более убедительные доводы? Достали уже эти Валерианы!

[Валериан]

Уважаемый Doka, еще раз прошу внимательно почитать распоряжение Правительства РФ № 1047 от 21.06.2010г.

Данное распоряжение утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
С чего вы решили что только всё что в скобках, только это обязательно к исполнению ???

Сообщение от Doka Трудно разговаривать с электриками.

А не с электриками еще труднее

Сообщение от Валериан С чего вы решили что только всё что в скобках, только это обязательно к исполнению ???

А как Вы понимаете, то, что в скобках?

[Валериан]

Я понимаю так, как написано в распоряжении:
в результате применения утвержденных распоряжением национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
Все предельно ясно.
С чего вы решили что остальные пункты не обязательны к исполнению ???

Сообщение от Валериан А как Вы понимаете, то, что в скобках?

А другие СНиПы - без скобок, полностью действуют. Например "Стальные конструкции". Завтра в понедельник проведи опрос среди неэлектриков. Есть такие в твоём окружении?

[lll.EvGen]

Господа, подитожим:
1. ДЮСШ можно отнести к встроенно-пристроенным помещениям общественного назначения и согласно п. 4.10 СНиП 31-01-2003 ее можно разместить на 1 этаже жилого дома (противопожарные требования отдельный вопрос)
2. Меня немного смутило, что в информационной системе "КОДЕКС" у СНиП 31-01-2003 стоит пометка "отказанно в госрегистрации", но я так понимаю если он включен в Перечень то он действующий.
Если я не прав напишите, всем спасибо?