[APXITEKTOP]

например стоит задача расчитать толщину утеплителя коттеджа на берегу ЮБК - в летний период,от воздействия солнца.
Никогда такого не делал расчета, как правильно подобрать толщину утеплителя =) ?

[studioserg]

а что, это будет сильно отличаться от обычного расчета по СНиП?
просто температрное значение в формуле подставьте правильно - и всё. ничего сложного нет - не забивайте себе голову и смотрите на вещи проще. И всё получится.

[BM60]

Первый раз слышу, чтобы теплотехнический расечт считали наоборот. Считайте, как положено! Не придумывайте новых принципов.

[APXITEKTOP]

методологии не нашел, наоборот считать - тупо =), ибо априори неправильно, расчет по СНИП - предназначен для зимнего периода.
Где например брать величину Rобщ , (мІ*К)/Вт - для летнего периода, какая она должна быть ? Кто реально считал ?

Первый раз слышу, чтобы теплотехнический расечт считали наоборот. Считайте, как положено! Не придумывайте новых принципов.

Согласен с вами, поэтому спрашиваю - где смотреть как положено считать в летний период?

[Yuzer]

а зачем на ЮБК в летний период утеплитель?

[APXITEKTOP]

Сообщение от Yuzer а зачем на ЮБК в летний период утеплитель?

школьнику, который начал учить начальный курс физики -ответ очевиден =)
Вы задумывались почему холодильник или морозильная камера у вас дома - утеплена?
Вы можете демонтировать оттуда утеплитель и посмотрите на эффект =)
Ответ очевиден - утеплитель нужен дабы поддерживать какую то температуру - более длительное время...
Господа инженеры =0), не задавайте подобных вопросов плиз =))), право смешно...

[BM60]

APXITEKTOP, а разве не смешно читать ваш вопрос???
Поручите это дело СПЕЦИАЛИСТУ по ОВ! Никто тут вам ответа по расчету наоборот не даст!

[Yuzer]

APXITEKTOP, я бы порекомендовал на отдыхе обратится к местным жителям с подобным вопросом...
p.s. холодильник будет постоянно работать...

[APXITEKTOP]

Сообщение от BM60 APXITEKTOP, а разве не смешно читать ваш вопрос??? Поручите это дело СПЕЦИАЛИСТУ по ОВ! Никто тут вам ответа по расчету наоборот не даст!

Смешно вам как спецу не знать на него ответ и флудить тут.
Я не считал еще, сейчас нужно и мне стыдно,что я не знаю пока...
Хочу конструктива, а не флуда плиз в теме :
Подскажите знающие - методологию

APXITEKTOP, я бы порекомендовал на отдыхе обратится к местным жителям с подобным вопросом... p.s. холодильник будет постоянно работать...

На то мы с вами инженеры-конструкторы, дабы считать уметь и знать архитектурную физику, а не спрашивать у местных жителей...
два бала вам "Yuzer" в универе ставили за архитектурную физику я смотрю =)))

Кроме известного расчета поступления теплоты солнечной радиации в помещения, какие нюансы еще учитываются в расчете?


Стёба в теме не нужно, тема реальная и востребованная

[BM60]

Offtop: Удалил-с! С пожеланием автору разобраться самому по нижележащим правильным наводками.

[APXITEKTOP]

ну конечно =),
- я знаю все но тебе не скажу...
Так почему сидеть в этой теме и флудить не в тему ?

Уточню вопрос:
я юзаю при расчете
поступления теплоты солнечной радиации в помещения следующее

1. СНиП 23-01-99 "Строительная климатология"
2. СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника"
3. СНиП 2.04.05-91 (2000) "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
4. ПОСОБИЕ 2.91 к СНиП 2.04.05-91 "Расчет поступления теплоты солнечной радиации в помещения"

Как учесть остальные поступления теплоты,хотелось бы увидеть ВАШ пример расчета, так как тема обширная для меня, я ни разу не считал, а только изучаю методологию, а тут, в теме, я встретился с СУПЕР умниками, которые умеют и знают, но отчего-то молчат =)))

Offtop: Я не понял, вы инженер или архитектор? Инженер, вообще-то такие вопросы не спрашивает, он их просто знает (ну уточняет иногда, но не до такой же степени). Книги по отоплению от зодчего вам в помошь!

По первому образованию я инженер ПГС - конструктор - 8 лет опыта, но сие не считал пока =)
по второму (стационар) - архитектор - зданий и сооружений - 2 года опыта.

Я не могу отдать ОВшникам, мне надо самому знать и уметь считать это

[ShaggyDoc]

я юзаю при расчете поступления теплоты солнечной радиации в помещения следующее 1. СНиП 23-01-99 "Строительная климатология" 2. СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" 3. СНиП 2.04.05-91 (2000) "Отопление, вентиляция и кондиционирование" 4. ПОСОБИЕ 2.91 к СНиП 2.04.05-91 "Расчет поступления теплоты солнечной радиации в помещения" Как учесть остальные поступления теплоты

Какие "остальные"? Теплопоступления за счет разницы температур наружного и внутреннего воздуха считаются как обычно - Q=k*F*dT. Они незначительные, так как dT стремится к нулю. Остальное - в пособии 2.91.

Теплопоступления от технологии, людей освещения и прочего - считаются как обычно.

Теплопоступления с инфильтрацией наружного воздуха - тоже по обычной методике.

Все эти "наоборот" означают для летнего периода только то, что снаружи тепература выше, чем внутри. Но эта разница небольшая - порядка нескольких градусов, а зимой - несколько десятков градусов.

Здание, у которого ограждающие конструкции запроектированы так, что обеспечивают "тепло" зимой, будут обеспечивать и "прохладу" летом. При достаточной массивности.

Существуют также несколько книжек с методическими рекомендациями по теплотехническому расчету ограждающих конструкций зданий в разных режимах. В любом случае всё основано на "волшебной" формуле Q=k*F*dT

[antan83]

не совсем верно. все же главное летом это солнечная радиаця - потому здание ориентировать необходимо на местности - а вот где прописано под каким углом солнце проходит в зените - я не нашел. Так же поэтому считать нужно не саму толщину утеплителя - а именно последствия от радиации - стараться уменьшить световые проемы. - пример хорош у нас в России. Аномально жаркая погода - кирпичный дом - толщина стен порядка 850 мм. - в комнате 3 окна - а жарища стоит... - в подвале то само собой прохлада и комфорт... - э т я к чему - массивность - это еще не все..

[Yuzer]

Offtop: APXITEKTOP, на ЮБК (если это тот ЮБК о котором я думаю) СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" не действует с 2007 года.
http://dwg.ru/dnl/2196

[Deimos]

Сообщение от antan83 а вот где прописано под каким углом солнце проходит в зените - я не нашел

Высота над горизонтом всякого светила в верхней кульминации вычисляется по следующей несложной формуле:
h=90-"фи"+"дельта",
где "фи" широта местности наблюдателя;
"дельта" - склонение светила.
Для солнца склонение в течение года переменное (в отличие от звезд) и находится в пределах от минус 23 град (22 декабря), до +23 град (22 июня). Таким образом, для Севастополя (широта 44,5 град) в период летнего солнцестояния в полдень (астрономический) высота солнца над горизонтом составит:
h=90-44.5+23=68.5(град)

[lee]

APXITEKTOP, см. СНиП Холодильники. Без шуток

[jtdesign]

Тут точно жара повлияла на умы отвечающих

Вопрос серьезный и не важно как сформулирован Offtop: (еще осталось цвет трусов спросившего обсуждать).

В средней полосе если зимой тепло (не засчет сверхмощной системы отопления), то летом прохладно, работает в полной мере, но в регионах поюжнее утепляться на зиму можно по облегченной схеме - за бортом иногда минусов вообще не бывает. Но летом такого облегченного утепления мало (поэтому и местных спрашивать мало пользы, так как в основном на практике таковых решений не имеется). На непрозрачные конструкции достаточно обыкновенного утеплителя (от жары часто его требуется больше чем от холода). Для остекленных поверхностей разные ставни, жалюзи, маркизы и пр. отенители. При этом данные конструкции между солнцем и стеклом работают (намного) эффективней чем внутры помещений (занавески).

[APXITEKTOP]

Сообщение от jtdesign Тут точно жара повлияла на умы отвечающих Вопрос серьезный и не важно как сформулирован Offtop: (еще осталось цвет трусов спросившего обсуждать).

согласен с вами =), как только я спросил о конкретике:
-Как мне выйти на расчетную величину утеплителя в многослойной стене,
приколисты - закончились, а тема умерла....

[BM60]

Сообщение от APXITEKTOP Как мне выйти на расчетную величину утеплителя в многослойной стене,

выйти на любую книгу по отоплению, главу о расчете теплопередачи через многослойную стенку. Не утеплитель надо считать, а теплопотери. А в случае "наоборот" - теплопоступления. Пост № 12 самый точный, но стратегический, а подробности в книжках, например,

"методические рекомендации по теплотехническому расчету ограждающих конструкций зданий в разных режимах".

Тема не умрет, если кто-то захочет подробно изложить здесь названные разделы и рекомендации.
Все же есть и давно известно, искать надо бы и самому. А вы хотите решать задачу "с конца".
Но если идея вас поглотила окончательно, через час-другой я поищу за вас (против своего принципа!). Но лучше найти тогда курсовой по отоплению или по расчету теплограждающих коснтрукций. Хоть понять вам надо, о чем речь там и как - для образца, так сказать.

P.S. Взамен зачеркнутого: Принципиальный совет дан в №12. Собственный список НД - верный. Этого достаточно. Остальное самому пристальным изучением методических вопросов из учебников. Нормы дают только данные и требования. Но если системных знаний нет, предупреждаю, будет трудно. Тогда описывай точно свой вопрос и тема не умрет еще долго. Что следующее после расчета теплопередачи через м/с стенку?

[grossu]

Вообще расчет в СНИП толщины теплоизоляции больше экономический чем строительный, если по конструктиву только расчет на конденсат влияет на надежность строительной конструкции, в остальном расчет основан на принципе сбережения энергии на отопление.
Коротко объясню в чем принцип: с увеличением толщины теплоизоляции расход энергии на отопление уменьшается, но уменьшается он не по прямой. В какой-то момент затраты на увеличение утеплителя будут превышать экономию энергоресурсов. Основываясь на этих принципах вывели формулу подсчета утеплителя. Если сделать толщину утеплителя больше ты просто будешь в последующем экономить энергию.
Соответственно летом расхода энергии на отопление нету и поэтому расчета толщины теплоизоляции для теплого периода нет.
Возможно есть методы расчета оптимальной толщины теплоизоляции для теплого периуда в других, более теплых странах. Если проходить экспертизу в принципе не обязательно объяснять почему тебе необходима такая толщина т.к. СНИП регулирует минимальное значение термического сопротивления.
Можно конечно взять за основу методы термодинамики, и самому подсчитать оптимальную толщину утеплителя, если еще докажешь эффективность и экономию энергоресурсов, то может твоя фамилия будет среди авторов в новом СНИП.
Из советов хочу дать следующее: 1) фасад должен быть обязательно светлых тонов. 2) возьми на 50% больше утеплителя чем положено по СНИП, и посмотрим что получится.