[Сеченов]

Подскажите является ли просечка раскрепление балок. Нужно ли делать связи по балкам? Учитывать фи балочное?

[Клименко Ярослав]

Да, является. Она приваривается к балкам.

[Вячеслав А]

Просечка не является раскреплением балок, либо горизонтальные связи, либо фи б.

[Клименко Ярослав]

Либо я чего-то напутал, либо забыл, либо не прав кто-то другой.
Вообще шаг балок под просечку будет небольшой, либо будут второстепенные балки для опирания листа. Поэтому вряд ли там будет идти речь о потере устойчивости.

[Сеченов]

ну почему шаг балок небольшой, совсем нет "полноценный" шаг и около метра в зависимости от нормативной нагрузки.

Я тоже считаю, что не является. Но подскажите норматив или рекомендацию где это написано.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Сеченов ну почему шаг балок небольшой, совсем нет "полноценный" шаг и около метра в зависимости от нормативной нагрузки.

Не понял.

Сообщение от Сеченов Я тоже считаю, что не является. Но подскажите норматив или рекомендацию где это написано

Норматив у нас один - СНиП. А там написано про "плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т.п)".
Это вопрос из серии "а являются ли сенвич-панели раскреплением балок "от фи-балочного"?".
Я вот считаю, что раскрепляет просечка - если приварена в каждой точке. Убедите меня в обратном. Я считаю, что ПВ вполне можно отнести к "и т.п." по СНиП.

[Сеченов]

Ярослав, я поэтому и спрашиваю что хочу узнать суть. Почему именно считаю так? По каким соображениям на Ваш взгляд это верно а это не верно.

[Клименко Ярослав]

Пока скажу так - а что, просечка - не жесткая (в своей плоскости)? Рифленка - раскрепляет, профлист - раскрепляет, сендвич - расрепляет (я так считаю), просто плоский лист - раскрепляет, а "дырявый" - нет?
Ну утро вечера мудреней. Может кто из гуру заглянет завтра в топик. Знаю, что IBZ на этот счет может иметь мнение.
В любом случае это, пожалуй, рассчитывается.

[Tyhig]

Только как вы учтёте её влияние ?
Это ж получается плоская пружина... типа того...

Правду не знаю

[Evgeny31]

А ребра в просечке не предпологаются? они бы дали дополнительное раскрепление.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig Это ж получается плоская пружина... типа того...

С чего бы?

С утра встал с мыслью - может я тупой? Посоветовался со своим главспецом. Учитывали, учитываем и будем учитывать просечку как раскрепление. Тем более, что есть рёбра.
Волнистую сталь (толщиной от 1 до 1,8мм) нам СНиП разрешает учитывать как раскрепление. Чем просечка хуже?

[Вячеслав А]

Меня лично всю жизнь учили, что просечка не раскрепляет, рифленка, профлист другое дело.

[REDS]

Просечка является раскреплением если приварена каждая её нить....весь настил по периметру к балочной клетке - сия фраза даже где-то в литературе встречается по расчёту настилов (не помню где к сожалению). А на пружину она вовсе не похожа.

[bap]

я однажды был на конвейерной эстакаде с консольными фермами вылетом около 12ти метров, на которой вместо заложенной по проекту рифленной стали (что тоже неправильно, зимой скользко было бы), монтажники уложили просечку. консольный вылет вилял влево-право от небольшого ветра и двух человек идущих по нему.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от бап я однажды был на конвейерной эстакаде с консольными фермами вылетом около 12ти метров, на которой вместо заложенной по проекту рифленной стали (что тоже неправильно, зимой скользко было бы), монтажники уложили просечку. консольный вылет вилял влево-право от небольшого ветра и двух человек идущих по нему.

Ну это вообще ни о чём не говорит. Фермы не балки. Связи должны быть в конвейерных галереях межу фермами.

ДОБАВИЛ
Таки нашел!
См. Пособие по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*) п. 5.23 стр. 23, внизу.

[IBZ]

Начну с ответа на первоначальный вопрос: считаю, что да - является раскреплением. Теперь немного аргументации.

Мне кажется, что все вопросы типа раскрепляет - не раскрепляет являются следствием некой путаницы в понятиях жесткий диск и раскрепление. Это отнюдь не одно и то же. Жесткий диск служит для обеспечения пространственной работы конструкций и к нему предъявляются в связи с этим достаточно жесткие требования. И коль скоро они выполнены, такое покрытие/перекрытие автоматически является и закреплением на предмет расчета с учетом Фи-балочного. Но если конструкции не прошли тест "на диск" это еще не означает, что они не предотвращают потерю устойчивости при изгибе элементов. Тут требования намного мягче (п.5.16* СНиП). Так, например, для балки I30Б1 развязанной из плоскости через 500 мм крепление должно держать всего-навсего 420 кг. Для это достаточно ~1 см шва kf=5, да и с ромбиками просечки ничего не случиться. Для любознательных предлагаю посчитать на такую силу фрагмент "сот" и убедиться в этом.

[BM60]

Сообщение от Сеченов является ли просечка раскрепление балок

Нет, не является "раскреплением". Это настил. И не более того. Но расстояние между поперечными ребрами и ширина настила должны либо рассчитываться, либо назначаться исходя из конструктивных соображениий (из опыта или серий), но видел где-то и когда-то таблицу минимальных габаритов ПВЛ, которые зависят и от толщины листа.
Но формально, некоторое "раскрепление" получится уже в качестве следствия его применения, но это не есть повод и средство для применения ПВЛ с этой целью. Это только конструктивное исполнение настила. Балки и прочие несущие элементы раскрепляют другими средствами.

[Клименко Ярослав]

BM60, то есть два предыдущих поста и ссылка на пособие к СНиП - по фигу?

[IBZ]

Сообщение от BM60 Нет, не является "раскреплением". Это настил. И не более того

Э-э-э, знаете-ли, некоторые элементы умудряются совмещать функции: прогон/распорка, профнастил/диск, ферма/ригель и т.д. Так и здесь настил на площадке - больше чем настил .

[BM60]

Клименко Ярослав, просечку придумали не для раскрепления.
П. 5.23 говорит о другом.
Вопрос изначально ставился "является ли ПВЛ раскреплением". Ответ - ПВЛ не средство для раскрепления в полной и единственной мере.

Для №19: Я и говорил уже, как следствие, оно условно принимает на себя часть нагрузок; да, своего рода допфунция, которая не определяющая, не характерная, это не главная его функция. Тем более мы знаем, как его приваривают...!