[Dinar^^]

Как в ЛИРЕ правильно задать шарнир в узле фермы, при расчете плоской задачи? Или там по умолчанию применяется шарнир? =\

[Дрюха]

Для начала выкладывайте Ваши предложения и рассуждения!

[Dinar^^]

В аттаче ферма... посчитал усилия в стержнях. Препод, сказал, что бы были и моменты Оо Хз, че не так сделал... Моменты ведь возникнут при внецентренном действии продольных усилий...мб где-то можно задать этот эксцентриситет, только какой Оо
Ах, да...считается, что узлы шарнирные. Вот и надо поставить их правильно в Лире, если есть необходимость..

[Дрюха]

Вы говорите, что вам нужнны шарниры, а потом говорите, что нужны моменты........Непонятно
Если нужны моменты, то поменяйте тип конечного элемента на 1-ый

[Dinar^^]

Сообщение от Дрюха Если нужны моменты, то поменяйте тип конечного элемента на 1-ый

Балин, точно ведь забыл поменять....спасибо огромное!!!
Слушайте, все равно не помогло =\

Сообщение от Дрюха Вы говорите, что вам нужнны шарниры, а потом говорите, что нужны моменты........Непонятно

А при такой постановке задачи, какое закрепление будет в узлах?
Просто нужны моменты, но потом при расчете элементов фермы, используем расчетную схему в виде шарнирно-закрепленной с двух сторон балки. Честно говоря, мне тоже этого непонятно. Я сначала думал, что этот момент возикает от внецентренного действии продольных усилий, возможно ведь такое?

[Vasya constr]

Внимательно прочитайте п 16.2.1 и 16.2.2 СП 53-102. Там все по поводу экстцентриситетов и шарниров в ферме написано.

[Dinar^^]

Сообщение от Vasya constr Внимательно прочитайте п 16.2.1 и 16.2.2 СП 53-102. Там все по поводу экстцентриситетов и шарниров в ферме написано.

Спасибо, очень полезно...но у меня деревометаллическая ферма... и речь идет о верхнем сжатом поясе, там используется дерево.

[IBZ]

Сообщение от Dinar^^ ...но у меня деревометаллическая ферма... и речь идет о верхнем сжатом поясе, там используется дерево.

Шарнир-нешарнир определяется погонной жестестью элемента. Деревянные конструкции считал очень давно, но видимо для них учет момента из-за относительно больших габаритов необходим. Наверное в нормах для деревянных конструкций есть и пункт, аналогичный металлическому СНиПу. Одним словом, если моменты нужно учесть, ставим просто для деревянных стержней тип конечного элемента 2, а не 1, как Вам советовали ранее. Не забудьте, что при этом и общий признак системы должен быть не ниже (а лучше и не выше ) 2.

[Dinar^^]

Сообщение от IBZ Шарнир-нешарнир определяется погонной жестестью элемента. Деревянные конструкции считал очень давно, но видимо для них учет момента из-за относительно больших габаритов необходим. Наверное в нормах для деревянных конструкций есть и пункт, аналогичный металлическому СНиПу. Одним словом, если моменты нужно учесть, ставим просто для деревянных стержней тип конечного элемента 2, а не 1, как Вам советовали ранее. Не забудьте, что при этом и общий признак системы должен быть не ниже (а лучше и не выше ) 2.

Ага, спасибо, посчитал. А можно как-то узнать момент в середине пролета элемента?
Я тут ранее писал "считаем, что в узлах фермы - шарниры", получается, что момент должен появиться в середине пролета в результате изгиба элемента под действием продольной силы. Мне кажется, что при постановке КЭ-2, узлы будут считаться жесткими. Ваще бред какой-то получается. Нашел формулы для расчета данного момента (источник ненадежный), а нам молодой препод сказал, что ЛИРА должна посчитать при том, что сечения так таковых и нет, т.е. нужно их подобрать. А этот эксцентриситет в середине пролета зависит от жесткости элемента.

[IBZ]

Сообщение от Dinar^^ Ага, спасибо, посчитал. А можно как-то узнать момент в середине пролета элемента?

Закажите выдачу результатов по 3-м сечениям элемента. Где это делается в Лире не в курсе (работаю на Скаде), но есть точно.

Если в узлах шарниры, а момент получается от эксцентриситетов - тогда, действительно, тип КЭ 1. Что же до отсутствия сечения, то при любом материале алгоритм один:

1. Считаем с условными сечениями, назначенными из опыта, по аналогам, предварительным ручным приброскам или просто взятыми с потолка.
2. На полученные при таком расчете усилия подбираем уже элементы по всем канонам и проводим унификацию.
3. Закладываем полученные на шаге 2 элементы в программу (учитывая в частности уже и эксцентриситеты для полученных сечений) и повторяем расчет.
4. Проверяем принятые элементы на новые усилия
............................................................................................................................................
Шаги 2-4 повторяем до тех пор, пока конечная проверка всех заложенных в расчет элементов не покажет их соответствия нормам.

В учебной литературе встречается совет, что если измененные сечения не отличаются по жесткости от заданных в расчет более чем на 30%, то перерасчет можно и не производить. На практике этого лучше не делать, т.к. без анализа конкретной схемы при этом не обойтись, а для этого надо очень хорошо представлять стоймех и в частности ручные методы расчета.

[Dinar^^]

Сообщение от IBZ 1. Считаем с условными сечениями, назначенными из опыта, по аналогам, предварительным ручным приброскам или просто взятыми с потолка. 2. На полученные при таком расчете усилия подбираем уже элементы по всем канонам и проводим унификацию. 3. Закладываем полученные на шаге 2 элементы в программу (учитывая в частности уже и эксцентриситеты для полученных сечений) и повторяем расчет. 4. Проверяем принятые элементы на новые усилия

http://abilitolog.net/Szhato-izgibaemie-elementi.html
в принципе полностью мой вариант, т.е. загружение элемента распределенной нагрузкой, которая передается через узлы, я так понимаю, вот видимо от этой нагрузки и возникают моменты.
А как задать такую схему в ЛИРУ, что бы она включила в расчет момент от продольной силы?