[Alkor527]

Уважаемые форумчане!
Имеется кирпичное здание, в качестве перекрытий используются ребристые плиты (сер. 1.442.1-5.94 вып.1). Опирание плит выполняется на ж/б опорные подушки (в подушках закладные детали), ребра плит в опорах привариваются. В некоторых местах плиты опираются на прогоны и ж/б перемычки. Пространство под ребрами плит - бетонируется.
Вопрос касается анкеровки плит. Достаточно ли ее? Интересно ваше мнение по поводу узлов.
Файл прилагаю.

Если у кого-то есть подобные решения (кирпичные стены с ребристыми перекрытиями не стесняйтесь выкладывать.
Заранее благодарен

[Axe-d]

1. Зачем вообще нужно плиты перекрытия, предназначенные для каркаса ставить в кирпичные стены? Если только из-за больших нагрузок (как я вижу, группа несущей способности примененных плит третья, т.е. 1760кг/кв.м.). Но как Вы собрались передавать нагрузки от вышелжащих стен на нижележащие? Через бетон? А Вы подумали, откуда и как его подавать, чтобы он имел плотную зону (обязательно!) контакта с нижней поверхностью полки плиты в опорной зоне? Способы, конечно, есть, но вы уверены, что местные строяки их готовы реализовать.
А альтернативы ребристым нет? Например пустотки безопалубочного формования.
2. Анкеруются не плиты, а стены, поэтому все, что касается пустотных плит в серии 2.440-1 вполне применимо и для ребристых, грубо говоря, у анкеров только меняется "хвостик", которым он крепится к плите .

[гиппопо]

Ув. Alkor527!
А-!!! это круто, обычно д.10 А1

А Вы пробовали гнуть д. 12 А-111?

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d . Зачем вообще нужно плиты перекрытия, предназначенные для каркаса ставить в кирпичные стены?

У нас в этом здании будет находиться бассейн. Пустотки применять нельзя.

Сообщение от Axe-d все, что касается пустотных плит в серии 2.440-1 вполне применимо и для ребристых, грубо говоря, у анкеров только меняется "хвостик", которым он крепится к плите

На днях отдавал чертежи на согласование заказчику (раньше было сделано как раз по серии 2.440-1), так они с этим несогласны. Предложили сделать анкеровку по серии 2.430-20 вып. 3 (по типу анкеровки парапета). Но с этим как-то несогласен я. Как их убедить в обратном пока незнаю, поэтому выложил чертежи для просмотра сюда.

Сообщение от Axe-d Но как Вы собрались передавать нагрузки от вышелжащих стен на нижележащие? Через бетон? А Вы подумали, откуда и как его подавать, чтобы он имел плотную зону (обязательно!) контакта с нижней поверхностью полки плиты в опорной зоне? Способы, конечно, есть, но вы уверены, что местные строяки их готовы реализовать.

Установить опалубку под ребром плиты, бетон подавать сверху в зазор между плитами (биты для вибрирования на сколько я знаю от 20мм диаметром существуют). Если другой способ видите, просвятите пожалуйста. Заранее спасибо.

А вообще по анкеровке предложенный мной способ приемлем или нет?

гиппопо Почему А III - круто? в серии 2.440-1 вып.6 как-раз такую арматуру и применяют.

[Axe-d]

Сообщение от Alkor527 У нас в этом здании будет находиться бассейн. Пустотки применять нельзя.

А безпустотные плиты? Или с заделанными пуансонами?
Кстати для общего развития, а из каких соображений и документов нельзя?

Сообщение от Alkor527 На днях отдавал чертежи на согласование заказчику, так она с этим несогласна. Предлагала сделать анкеровку по серии 2.430-20 вып. 3 (по типу парапета). Но с этим как-то несогласен я. Как ее убедить в обратном пока незнаю, поэтому выложил чертежи для просмотра сюда.

Поспробовать объяснить, что не перекрытия анкеруются, а стены. Т.е. тип перекрытия, если оно является цельным диском, по сути не важен.

Сообщение от Alkor527 Установить опалубку под ребром плиты, бетон подавать в зазор между плитами... Если другой способ видите, просвятите пожалуйста.

Может лучше штуцер для подачи в предварительно просверленное в полке отверстие? сугубо ИМХО

Сообщение от Alkor527 А вообще по анкеровке предложенный мной способ приемлем или нет?

В целом приемлем, только с анкеров у ребристых плит маловато (наверное, еще не доделали?). Расставляейте их по аналогии с серией 2.440. Еще не видно узлов по типу 58.

[Saur]

Я думал по оси 10 плиты опираются на прогон. Но по разрезам 4-4 и 6-6 этого не видно.

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d касается пустотных плит в серии 2.440-1 вполне применимо и для ребристых

Видимо серия 2.240-1? Опечатка?

Сообщение от Axe-d В целом приемлем, только с анкеров у ребристых плит маловато (наверное, еще не доделали?)

Думал, что доделал. А разве то, что я плиты к опорным подушкам приварил не будет работать?

Сообщение от Axe-d Еще не видно узлов по типу 58.

Как такой узел воплотить в жизнь? пробить полку у ребристой плиты и туда крюк вставить? Он ведь болтаться будет там. В пустотке все ясно - залил в пустоту бетон, а тут как? Полка 50мм толщиной

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 А разве то, что я плиты к опорным подушкам приварил не будет работать?

работать будет. а почему в некоторых местах нет подушек под плитами? например по оси 10 у оси Д...
сколько этажей в здании?
может в опорной зоне плит пространство между полкой плиты и кладкой заложить битым кирпичом? тогда и думать не нужно как подавать бетон...

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 почему в некоторых местах нет подушек под плитами? например по оси 10 у оси Д... сколько этажей в здании?

Здание с подвалом, 2мя этажами и холодным чердаком. Там где нет подушек плиты опираются на прогоны или перемычки (см. разрез 6-6).

Сообщение от mainevent100 может в опорной зоне плит пространство между полкой плиты и кладкой заложить битым кирпичом?

В этом случае нагрузки от верхних этажей продавят полку плиты в опорной части (т. к. плотного контакта не получится).

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 В этом случае нагрузки от верхних этажей продавят полку плиты в опорной части (т. к. плотного контакта не получится).

ну это я как вариант предложил. Недавно один знакомый в коттедже положил ребристые плиты на керамзитобетонные блоки Пустое пространоство строители заложили кирпичом, естественно на растворе. Не знаю, что из этого выйдет, но выглядит вполне "плотно"

[Axe-d]

Сообщение от Alkor527 Видимо серия 2.240-1? Опечатка? Думал, что доделал. А разве то, что я плиты к опорным подушкам приварил не будет работать? Как такой узел воплотить в жизнь? пробить полку у ребристой плиты и туда крюк вставить? Он ведь болтаться будет там. В пустотке все ясно - залил в пустоту бетон, а тут как? Полка 50мм толщиной

1.Да, опечатка
2. Нет. Главная функция анкера - помочь воспринять изгибающий момент в уровне перекрытия от расчетных нагрузок и неровностей/неравномерностей кладки, точнее одну из составляющих пары сил, образующих этот момент. Посмотрите в СНиП - именно на это анкера и рассчитываются.
3. Приболтить закладную.

Если закладывать между ребрами плит кирпичем - то во-первых пусть он обязательно будет цельный и с перевязкой, во-вторых надо тщательно зачеканивать зазор (возможно еще и клинья вбить).

[Alkor527]

Сообщение от Axe-d А безпустотные плиты? Или с заделанными пуансонами? Кстати для общего развития, а из каких соображений и документов нельзя?

СП 31-113-2004 п 7.1 Ограждающие конструкции зданий и помещений с влажным режимом (раздевальные, помещения бассейнов, уборные) и с мокрым режимом (парильные, душевые и ванные помещения) должны быть из водостойких, невлагоемких и биостойких материалов без пустот и замкнутых воздушных прослоек или каналов.

Сообщение от Axe-d Нет. Главная функция анкера - помочь воспринять изгибающий момент в уровне перекрытия от расчетных нагрузок и неровностей/неравномерностей кладки, точнее одну из составляющих пары сил, образующих этот момент. Посмотрите в СНиП - именно на это анкера и рассчитываются.

Получается, что в приварке плит к опорным подушкам смысла вообще нет?

[Axe-d]

Сообщение от Alkor527 СП 31-113-2004 п 7.1 Ограждающие конструкции зданий и помещений с влажным режимом (раздевальные, помещения бассейнов, уборные) и с мокрым режимом (парильные, душевые и ванные помещения) должны быть из водостойких, невлагоемких и биостойких материалов без пустот и замкнутых воздушных прослоек или каналов.

А как же тогда требование об отсутствии ребер и выступов?

Получается, что в приварке плит к опорным подушкам смысла вообще нет?

Да пожалуй и нет, если будет обеспечен контакт со стеной по всей поверхности плиты.

[Alkor527]

7.4 Внутренние поверхности ограждающих конструкций помещений не должны иметь выступов и мест, где возможно скопление влаги и пыли

Я так понимаю, что там влага скапливаться не будет

[Axe-d]

Сообщение от Alkor527 Я так понимаю, что там влага скапливаться не будет

В цифрах ничего, есстно, подсказать не могу, однако на ум приходит личные наблюдения. Я про те подземные переходы в которых понарезали ларьков и двери входные поставили. Из-за изменения температурно-влажностного режима у них на потолке плесень, даже принудительная вентиляция не помогает. И скапливается эта плесень именно в углах между ребрами и полками плит.
ЗЫ Вспомнил, еще т.н. сантехнические плиты есть 6,0х1,5х0,22 с гладким потолком - в нашей местности водятся, не знаю как у вас

[Alkor527]

У нас таких нет. 2 завода ЖБК на город, пришлось ребристые взять за неимением лучшего

[Sacha 63]

По поводу анкеровки посмотрите есть документ "Рекомендации по анкеровке панелей перекрытия серии ИЖ-568-03..." (ГУП НИИЖБ) анкера устанавливаются в продольные пустоты между плитами, с омоналичиванием.

[Alkor527]

Сообщение от Sacha 63 По поводу анкеровки посмотрите есть документ "Рекомендации по анкеровке панелей перекрытия серии ИЖ-568-03..." (ГУП НИИЖБ)

Sacha 63 Огромное Вам спасибо! Хоть какой-то документ подходящий нашелся.

А все-таки? Если у меня в средней стене по оси 10 плиты будут приварены к одной закладной.
Дополнительно анкеровать их стоит или нет??? Ведь эта арматура как-раз две плиты соединяет между собой.

[Saur]

А я в этой серии видел плиты межколонного назначения. так там полка специально укорочена, чтоб можно было колонну посередине провести. В нашем случае кирпичную кладку. А что касается анкеровки, то я уверен, что твой вариант вполне подходит. и не нужно их расчитывать на пару сил (в шарнире нет момента). Они ставятся конструктивно.

[Eugene84]

1. Анкеровать A-III d 12 - это крайне трудоёмко, да ещё и несерьёзно. Периодичку просто так не согнёшь и хомутом не закрутишь. А если при нагревании - резко теряет в свойствах. И получается та же самая A-I (грубо).
2. Не могу сейчас посмотреть Вашу двг-шку. Но зачем их вообще анкеровать, если они привариваются к закладушкам?