[Yakomir]

Добрый день!

Некоторое время назад мне попались статьи о утеплении зданий напылением пенополиуретана, я заинтересовался и стал искать информацию о плюсах и минусах такого утепления и вообще перспективе применения данного материала в качестве утеплителя. Обнаружил, что большая часть доступной информации это рекламные статьи фирм предлагающих ППУ, напыление ППУ, заливку ППУ, изделия из ППУ и т.д. Очевидно, что производители нахваливают свой товар, при этом забывая рассказать о присущих материалу недостатках, но хотелось бы рассмотреть целесообразность и безопасность его применения со всех сторон.

Странно, что эта тема еще не обсуждалась подробно, при все более повсеместном распространении ППУ. Теплоизоляцию на ППС обсуждают вовсю, а вот по ППУ как то тихо.

В очевидные плюсы ППУ можно занести:
-наименьший коэффицент теплопроводности
-отсутствие швов, стыков и щелей
-отсутствие мостиков холода
-высокая адгезия к основанию
-гидроизолирующая способность
-срок службы до 50 лет (при укрытии от УФ)
-низкая горючесть
-относительно невысокая цена
-ваш вариант?

Минусы:
-паронепроницаемость, т.е. возможные проблемы с конденсацией влаги на стене
-непонятно как сделать "напыленному" зданию (например дому как на картинке ниже) нормальный человеческий фасад
-ваш вариант?



Материал выглядит весьма перспективным и хочется максимально подробно рассмотреть именно минусы и их преодоление, как то - предупреждение конденсации влаги, разработка фасадных систем для защиты от воздействия УФ и придания эстетичного вида зданию и т.д.

Что касается образования конденсата, насколько правильно будет такое мнение:
"если теплоизоляция выполнена по "наружному" варианту, и слой теплоизолирующего материала (в данном случае напыленного пенополиуретана) достаточен для смещения точки росы в слой утеплителя, конденсация влаги из воздуха не будет происходить по причине того, что пенополиуретан, обладая очень низкой паропроницаемостью, просто не пропустит в себя насыщенный влагой воздух, следовательно этот насыщенный воздух не сможет достигнуть "точки росы" расположенной внутри слоя ППУ и конденсация не произойдет".

[rpahan]

Да все хорошо только защита от ультрафиолета нужна надёжная а то через 5 лет ППУ в труху. А чтоб точки росы не было вентелируемый фасад и все.

[casemsot]

-низкая горючесть

-Ниже чем у минваты?

ИМХО для утепления стен из монолитного железобетона как-то может подойти...
В принципе это ж "Большая Русская Мечта" - монолитный ж/б дом (чтобы враги из гранатомета не прострелили). Облицевать народным материалом - сайдингом
Всё можно делать руками гастарбайтеров

[иваниваныч]

В случае с влагопереносом нужен расчет не на точку росы (понятно, что она будет в утеплителе), а на паропроницание. Расчет несложный, но делать его неохота. Потому что гораздо важнее проблема

Сообщение от Yakomir -непонятно как сделать "напыленному" зданию (например дому как на картинке ниже) нормальный человеческий фасад

правильно подмеченная Вами. Правда, картинка не открывается, но все и так ясно. Я проектировал здание с теплоизоляцией из напыляемого пенополиуретана (каркас ж.б., поэтажно опертые стены из пеноблоков, 9 эт. жильё), но им были защищены только элементы каркаса, выходящие на фасад (диски перекрытий, колонны). Снаружи весь фасад штукатурился по сетке. Здание построено, уже лет 10, жалоб вроде нет. Но процент пенополиуретана на фасадах невелик, только потому и отделку удалось нормально сделать.

[Yakomir]

спасибо за ответу, начну по порядку:

rpahan

Да все хорошо только защита от ультрафиолета нужна надёжная а то через 5 лет ППУ в труху. А чтоб точки росы не было вентелируемый фасад и все.

-как пишут в статьях производители, двухкомпонентный ППУ значительно отличается живучестью от однокомпонентного, бытового (которым обычно задувают окна и который через 5 лет в труху). Пишут, что покрывается коричневой плотной коркой. Корки такие видел на откосах окон(т.е. 1-но компонентый ППУ), а вот взглянуть на незакрытый промышленный не приходилось. Хорошо бы, если кто-то отписался, кто видел лично.
-по поводу вентилируемого фасада... если я верно понимаю суть явления, влага может образовываться МЕЖДУ слоем ППУ и стеной, тоесть будет зажата и защищена от проветривания самим ППУ...

casemsot

-Ниже чем у минваты?

ниже чем у пенопласта... минвата не горит, зато мокнет замечательно.

Код:

[Выделить все]

В принципе это ж "Большая Русская Мечта" - монолитный ж/б дом..

мечты сбываются)))
А если применить ППУ для теплоизоляции каркасного коттеджа? Любопытно, как он будет взаимодействовать с деревом

Расчет несложный, но делать его неохота.

В чем суть расчета? Материал почти совершенно паронепроницаем...Подскажите, не пойму.

Как писали выше, сделать гастарбайтерами вентилируемый фасад на сайдинге или фиброцементых плитах можно, но:
1 - влага все-таки зажата между стеной и ППУ или нет?? Вопрос из поста 1 - будет ли она конденсироваться? по идее нет, так как не сможет проникнуть в слой образования росы.. что скажете?
2 - как закрепить направляющие для плит или сайдинга?? Нарушать целостность покрова ППУ, пробивать тем самым гидроизоляцию и лепить к стене мостики холода? Это значит перечеркнуть половину достоинств материала... Штукатурить? Не уверен, что штукатурка будет держаться.

[иваниваныч]

Сообщение от Yakomir В чем суть расчета? Материал почти совершенно паронепроницаем...Подскажите, не пойму.

По СП 23-101-2004 (других данных у меня нет, да и это нормативный документ) коэффициенты паропроницаемости у пенополистирола (неэкструдированного) и пенополиуретана одинаковые 0,05, что довольно немало. Так что материал не совершенно паронепроницаем. Возможно, у Вас есть другие данные, более современные, но их надо обязательно подтверждать протоколами испытаний. Методика расчета на паропроницание есть в том же СП (просто считать надо для конкретного региона и конкретной конструкции - часа 2 потратите). Вполне допускаю, что по расчету все будет нормально. Все дело в том, что материал горюч, а значит, в вентилируемом фасаде его нельзя использовать. Только под штукатурку. А как сделать из него ровную поверхность напылением - для меня загадка. Если плитным облицовывать - еще куда ни шло.

[Yakomir]

Сообщение от иваниваныч По СП 23-101-2004 (других данных у меня нет, да и это нормативный документ) коэффициенты паропроницаемости у пенополистирола (неэкструдированного) и пенополиуретана одинаковые 0,05, что довольно немало. Так что материал не совершенно паронепроницаем. Возможно, у Вас есть другие данные, более современные, но их надо обязательно подтверждать протоколами испытаний. Методика расчета на паропроницание есть в том же СП (просто считать надо для конкретного региона и конкретной конструкции - часа 2 потратите). Вполне допускаю, что по расчету все будет нормально. Все дело в том, что материал горюч, а значит, в вентилируемом фасаде его нельзя использовать. Только под штукатурку. А как сделать из него ровную поверхность напылением - для меня загадка. Если плитным облицовывать - еще куда ни шло.

касательно токсичности ППУ - взатвердевшем состоянии все ОК, однако, при сгорании... "В результате проведенных исследованнй выявлено, что при сгорании ППУ выделяются следующие токсичные газы: НСN, угарный газ СО, углекислый газ СО2." отсюда
HCN - не много ни мало, а цианистый водород, главное действующее вещество Циклона-Б..

это минус, и большой..
о ПДК продуктов горения в статье данных нет.
Интересно, насколько критичен этот параметр, в случае если ППУ располагается снаружи дома? По идее, концентрация газов не случится.

Из той же статьи:
"Испытания, проведенные на мышах, показали, что токсичность продуктов разложения ППУ значительно ниже токсичности продуктов разложения древесины и каучука в тех же условиях.
По данным зарубежных исследовании («Еuгорiег Ро1уmег» 1974, 10, № 9, р. 871; 1975, 11, № 2, р. 138), содержание окислов азота в продуктах деструкции ППУ при температурах от 600 до 1000°С находится в пределах 0,2–2,0% массы исходного продукта и мало зависит от температуры. При сгорании эластичных ППУ выделяется от 0,7 до 1,6% изоцианата, имеющегося в полимочевине и золе, а концентрация его мало зависит от температуры."

Как вот понять, что означит для жильца дома утепленного ППУ???

Что касается вентилируемых фасадов - сайдинг в общем то и есть вентилируемый фасад... это единственный из озвученных вариантов кроме штукатурки. Так что-же получается, что и он неприемлем?? Или применять сайдинг из негорючих материалов или плиты, типа фиброцементых, а может есть еще варианты?

[Consul]

ТО Yakomir-все перечисленные в первом посте плюсы перекрываются одним большим минусом-большой ценой материала.У вас неправильные данные,либо путаете с пеноизолом..
..При применении 2-компонентного ППУ все равно надо наружное укрытие от УФ.Самый простой способ-окраска ПФ.И ценник еще вырастает.Применение ТОЛЬКО в плюсе.В холода технология не работает.

[Yakomir]

Цены с сайта ppu21.ru, вроде и не критично дорого
[IMG]http://s44.***********/i105/1101/7c/2f5aba34ea0f.jpg[/IMG]

Другой вопрос, что одним напылением не отделаться - нужно еще как минимум красить ППУ, чтобы он не разрушался УФиолетом, либо делать полноценный фасад.
Как выяснили выше, строительтство вентилируемого фасада опасно ввиду горючести материла.. Также нашел данные по токстичности, оказывается, при горении ППУ выделяет цианистый водоро HCN, главные компонент "друга нацистов" материала Циклон-Б...
Остается один вариант - штукатурить?

Как пишут, вся Европа давно теплоизолируется пенополиреутаном и не горит и погибает в дыму, а мы в России идем своим путем не можем придумать достойный фасад.

[иваниваныч]

Сообщение от Yakomir Как пишут, вся Европа давно теплоизолируется пенополиреутаном и не горит и погибает в дыму

Так вот и интересно, как она теплоизолируется, эта Европа? Должны же какие-нибудь технологии приводиться теми, кто пишет. А противопожарные нормы в России намного жестче, поэтому то, что там проходит, здесь не работает. В коттедже у себя, конечно, можно сделать все, но не в массовых масштабах.

[ekscentrysytet]

А как насчет жаростойкости и огнестойкости ППУ? Какими средствами осуществляется защита от огня? Сейчас в своем дипломе проектирую бескаркасное здание с арочным покрытием (покрытие из профнастила), которое изнутри хочу утеплить ППУ.

[Stierlitz]

по напыляемому ППУ - только для самостроя

ekscentrysytet

не забудьте сделать расчет на накопление влаги и на паропроницаемость

в нск утепление изнутри ЭППС - всегда дает накопление влаги в гражданских зданиях (вода зимой ручейками стекает со стен)