[jonni1977]

Уважаемые господа конструкторы!

Имеется вот такая схема металлокаркаса. Чертежи прилагаю.

Две фермы...верх. и нижн. пояс 2 швеллера 12 раскосы уголок 75. и кровельные балки труба 230х100. Посчитав данную схему получил что фермы вертикальную нагрузку от кровли держут прекрасно с 40% запасом, а вот любые горизонтальные реакции дают сразу деформации.

Подскажите плз.как при такой схеме можно уменьшить горизонтальные реакции.Возможно вводом каких либо дополнительных элементов.
Бьюсь пол дня больше в голову ничего не лезет
Фермы смонтированы внести какие либо изменения в конструкцию невозможно.

[Lorens]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=63120

[VVN59]

Вертикальные связи по фермам - устраняют эти проблемы.

[jonni1977]

не все так просто!!!!!!

На разрезе показана та схема которую приемлет заказчик с архитекторами.
и не более того. Ни каких дополнитедбных связующих элементов..перекрывающих пространство между фермаами ввести не могу

[Lorens]

jonni1977, что вы хотите от нас услышать???

[VVN59]

Если эти связи поставить "с умом" (т.е.-как и положено), то никакие Заказчики с (тем более) архитекторами - их и не увидят.

[jonni1977]

VVN59 Будьте любезны. для данной схемы подскажите как можно расположить связи.

Заранее спасибо!

Голова уже отказала напрочь

[VVN59]

Пришлите картинку в 2002-ом каде.

[jonni1977]

VVN59 выкладываю в формате 2000 када

[VVN59]

Сложный случай... И дело не в том, что всё так сложно технически. а в том, что уже всё смонтировано и изменить в проекте ничего нельзя.
Если это здание высотой более 1-го этажа и колонна 8*,Д проходит выше ферм - проблем не должно было возникнуть. Если эта колонна доходит до уровня нижнего пояса ферм (т.е. фермы просто на неё ставятся) - то, нарисованная Вами система не станет воспринимать никакие горизонтальные нагрузки.
Причина этого - ошибка конструктора...
Найти выход - можно, но... Я УСТАЛ ИСПРАВЛЯТЬ ЧУЖИЕ ОШИБКИ.

[jonni1977]

Колонна проходит выше уровня ферм. Фермы примыкают к ней...но пока не вижу связи.
Что касаемо выхода то он есть конечно, но к сожалению архитектурно плох...вот потому и спрашиваю мнения.

Так что повторюсь....если имеется выход из данной ситуации подскажите плз.

[VVN59]

Жесткое защемление этой колонны в фундамент - есть или отсутствует?

[гиппопо]

Ув. jonni1977!

Поставте затяжку на отм. +5.400 (по концам балок Б8 в месте опирания на фермы), ей можно придать кривизну за счет подвесок в узлах сопряжения Б7 с Б8.

[jonni1977]

защемление есть.
гиппопо...затяжка на 5.4 эт самый простой выход но не подходит.
а вот насчет подвесок несовсем понял....арочного типа чтоли? по поводу крепления к б7 тож примерно понятно

Можно ли чуть по подробнее?????

Неужели соображений ни у кого нет никаких

[VVN59]

Как Я понял - проблема в том, что верхние пояса ферм Ф1 и Ф2 не рассчитаны на восприятие распора от стропил (Б8). Да?
Если это так и затяжки на отм. 5,400 устанавливать не разрешается - попробуйте выполнить следующее:
- в уровне верхнего пояса ферм (параллельно им) поставте какую-либо стальную конструкцию - балку или ферму с опиранием на колонны (вернее положите, т.к. в основном она должна будет сработать в горизонтальной плоскости на распор, соедините её с фермами в узлах действия гориз. усилий, не забудьте рассчитать её и на с.вес ). А архитекторы пусть "обыграют" её дизайном чтоб не бросалась в глаза.
- или можно просто развить верхний пояс, наварив к нему что-либо.

А вообще-то (как мне кажется), у таких ферм при пролёте 10м, высоте ферм1,8, поясах из 2[12 и грузовой площади видимо не очень тяжелой кровли (если нет снегового мешка всего в 3,7м) - запас по вертикальной нагрузке - где то ~400% (а не 40). Проверьте ещё раз горизонтальные деформации - может быть они не столь уж велики... Если 2-3см - то и заморачиваться не стоит.

[гиппопо]

Сообщение от VVN59 Если это так и затяжки на отм. 5,400 устанавливать не разрешается

Это позвольте спросить кем?

Затяжка устанавливается по опорам Б8 горизонтально, из узлов пересечения Б7 с Б8 опускаете подвески, крепите к затяжке.
Если на подвесы поставить натяжные толрепы, то подтяните(искривите) затяжку и включите ее в работу(преднапряжете)

[VVN59]

Я понял, что Вы имеете в виду.
Как Я понял из #14 - (цитата): "затяжка на 5.4 эт самый простой выход но не подходит". Видимо затяжка, проходя поперек помещения портит визуально какие-то архитектурно-планировочные решения (облик, дизайн и т.д. - не знаю).
Запрет идёт не от меня, а от Заказчика или архитектора - см. #4 - (цитата): "никаких связующих элементов перекрывающих пространство между фермами ввести не могу".
Учитывая это - обычную (т.е - не искривлённую) затяжку ставить нельзя.
Если эту затяжку ставить предложенным Вами способом - тоже есть нюансы. По мере её искривления - т.е. притягивания вверх к коньку кровли - резко падает (и в конце-концов стремится к нулю) её способность воспринимать распор.

[jonni1977]

Господа конструкторы ! Спасибо за помощь.
Оба варианты адекватны

Сообщение от VVN59 в уровне верхнего пояса ферм (параллельно им) поставте какую-либо стальную конструкцию - балку или ферму с опиранием на колонны (вернее положите, т.к. в основном она должна будет сработать в горизонтальной плоскости на

Пришел к этому варианту.

Кстати по поводу деформаций2-3см...под фермой витраж длиной10м думаю будет проблема с ним при деформации

[VVN59]

Витражи, вообще то, не должны быть связаны с фермой.
Но всё равно - усильте пояс.