[Семенов Сергей]

Всем добрый день. У меня такой вопрос. Считаю меткаркас в СКАДе, на торец здания действует ветровая нагрузка. Фахверк крепится к поясам крайних ферм упругими связями. С фахверка ветровая нагрузка передается в узлы ферм и в поясах возникают Мz и Qy и перемещения. К тому же есть и сейсмические нагрузки.
Эти горизонтальные перемещения поясов ферм как-то нормируются? Понстно, что перемещения можно уменьшить введением связей, но меня интересует вопрос нормирования!

Сообщение от Семенов Сергей Эти горизонтальные перемещения поясов ферм как-то нормируются? ... , но меня интересует вопрос нормирования!

Смотрите СНиП "Нагрузки и воздействия". Все нормативы по деформациям содержатся в нем.

[Семенов Сергей]

То есть, можно принимать предельные горизонтальные перемещения по таблице 22? Да и пункт 10.6 говорит, что для неоговоренных перемещений предельные выгибы не должны превышать l/150. Я правильно понимаю?

Сообщение от Семенов Сергей То есть, можно принимать предельные горизонтальные перемещения по таблице 22? Да и пункт 10.6 говорит, что для неоговоренных перемещений предельные выгибы не должны превышать l/150. Я правильно понимаю?

По всей видимости так. Других нормативных документов по Вашему вопросу не существует.

[Семенов Сергей]

ОК! Спасибо! Теперь, вроде, все понятно!

[игорёк]

вроде, все понятно!

А верхний пояс как расчитан? На N и M ?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Семенов Сергей Фахверк крепится к поясам крайних ферм

К верхнему и нижнему поясу крепятся?

Сообщение от Семенов Сергей перемещения можно уменьшить введением связей

Так у вас что нет связей по фермам?

[viqa]

надо чтоб в узлы где крепятся стойки фахверки приходили связи покрытия, тогда ветровая нагрузка достанется им. торцевая ферма как правило загружена наполовину, поэтому за ферму можно не волноваться

[wasilij1973]

Сообщение от Семенов Сергей С фахверка ветровая нагрузка передается в узлы ферм и в поясах возникают Мz и Qy и перемещения.

????? Для вертикальных ферм это противоестественно. Ветер должны воспринимать горизонтальные ветровые фермы.

Сообщение от мозголом из Самары Так у вас что нет связей по фермам?

Сообщение от viqa надо чтоб в узлы где крепятся стойки фахверки приходили связи покрытия, тогда ветровая нагрузка достанется им.

Совершенно правильно. А вопросы нормирования, скорее, нужно искать в разделе (СНиП) конструктивных требований, где все-таки предусмотрена установка гориз.связей, например

Сообщение от СНиП II-23-81* Стальные конструкции 13.18. Поперечные горизонтальные связи следует предусматривать в уровне верхнего или нижнего поясов стропильных ферм в каждом пролете здания по торцам температурных блоков. При длине температурного блока более 144 м следует предусматривать промежуточные поперечные горизонтальные связи. Стропильные фермы, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками и растяжками. ... При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм, как правило, учитывать не следует. 13.22. При устройстве мембранного настила в плоскости нижних поясов ферм допускается учитывать работу мембраны.

[Семенов Сергей]

Верхний пояс расчитан на N. Ну и на небольшие моменты My и Mz от собственного веса и боковой сейсмической нагрузки соответственно( в постпроцессоре СКАДа). Фахверк крепится к верхнему и нижнему поясу ферм(гибкими связями). Считаю в СКАДЕ, и поэтому задаю, что фахверк крепится только к нижнему поясу, а в узел верхнего пояса над точкой крепления фахверка задаю узловую ветровую нагрузку.(потому что по другому не знаю, как задать)
Связи по фермам, естественно, есть. Тем более, во все точки, куда подходит фахверк, подведены связи, дабы передать ветровые усилия с ферм на них. Ветер как раз и воспринимается связевыми фермами. Но все равно какие-то усилия Mz и qy остаются.
Меня больше даже интересуют перемещения поясов ферм от сейсмики. Например, при сейсмической нагрузке в направлении, перпендикулярном раме каркаса пояса ферм перемещаются. Мне как раз и было интересно нормирование этих перемещений.

Сообщение от Семенов Сергей Фахверк крепятся к верхнему и нижнему поясу ферм.

А почему бы по торцам здания не дать балочки вместо ферм? Пролеты между стойками небольшие.

[Семенов Сергей]

Я думал об этом варианте. Но у меня возник один вопрос - как тогда правильно установить связи по нижнему поясу? Поставить их во втором пролете? А балки раскрепить с фермой по второй оси горизонтальными связями? и насколько применимо такое решение при высоте фахверковых стоек, например, метров 20?
Народ, если не сложно, могли бы вы оценить мою расчетную схему по этой ссылке:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62158
Там нет фахверка и ветра на торец, но есть перемещения ферм от сейсмики. И там же у меня возникли кое-каеие вопросы по жестким вставкам в связях и прогонах и по расположению самих связей. Какие ошибки там допущены и как можно исправить. Кое-что я уже сам исправил, но некоторые вопросы остались. если не затруднит. Буду очень благодарен. Заранее спасибо!!!!

[РастОК]

Ой, как-то тоже шарил по подобному вопросу. Во-первых если у вас стойки фахверка крепятся гибкими связями, то нагрузки от фахверка не должны передаваться на ферму. Во-вторых если даже передаются нагрузки на ферму, то в первом пролёте должны стоять между верхним и нижним поясом фермы (1-й и 2-й фермы) крестовые связи. Тогда нагрузки с фахверка передадутся на 1-ю ферму, а с неё на остальные.

Нужны ли Вам связи по нижнему поясу? Если нужны, то дайте между нижними поясами распорки, а от нижних поясов крайних ферм пустите наклонные распорки к узлам сопряжения связей верхнего пояса с балками.

[Семенов Сергей]

Сообщение от РастОК если у вас стойки фахверка крепятся гибкими связями, то нагрузки от фахверка не должны передаваться на ферму

Мы отдавали расчетную схему одному КТН и он сразу сказал, что боковые фермы не пройдут на ветер и надо в эти узлы фер, куда приходит фахверк вводить связи, чтобы передать эту нагрузку на весь каркас. Этот вопрос я вроде бы уже разобрал.
ТО DK: спасибо большое за совет. Но мы уже решили сделать с боковой фермой, а не с балками. Поэтому остановился на варианте, про который говорит РАСТОК! ваш совет применю в будущем, если что!

Сообщение от Семенов Сергей Но мы уже решили сделать с боковой фермой, а не с балками.

Тогда можно дать наклонные распорки от узлов крепления фахверков к ферхнему поясу соседних ферм.

[viqa]

Сообщение от DK А почему бы по торцам здания не дать балочки вместо ферм? Пролеты между стойками небольшие.

оба варианта имеют право на жизнь, при большрй высоте колонн и свайных фундаментах бывает выгодней ферма и меньше несущих колонн

Сообщение от Семенов Сергей Но у меня возник один вопрос - как тогда правильно установить связи по нижнему поясу? Поставить их во втором пролете?

[Семенов Сергей]

спасибо за ответы! Да, я тоже принял боковые фермы, потому что высота до низа ферм 22,8метра.