[Проектант]

может быть такое, что под слоем ВМГ расположен талый грунт? помогите разобраться, мне говорят, что скорее всего талый сверху, а снизу ВМГ (и в изысканиях ошибка).

Под слоем ММГ всегда есть талый грунт... Из земных недр тепло выделяется, как-никак.
Другой вопрос, на какой глубине его кровля располагается. В принципе, на территориях с островным распространением ММГ такой разрез имеет право на существование.
Изыскания зимой выполнялись?

[Проектант]

изыскания делали в январе. Получается, что кровля талого грунта расположена на глубине 6...8 м. Площадка разбурена размерами примерно 100х150 м. по всем скважинам такая история

Сообщение от Проектант изыскания делали в январе.

Ну и какие тогда талые грунты сверху в январе?
А в теплое время года, видимо, первые метр-два грунта от поверхности переходят в талое состояние и получается трехслойный «пирог» с мерзлым грунтом посередине.

[Проектант]

вы правы
глубина оттаивания 1,54 м. температуры ВМГ минус 0,6 градусов.
Похоже, что придется проходить мерзлоту и упираться сваями в талый грунт.

[Гоша]

Это где?...Что-то похоже на студенческое задание)))).
До 6 м в реалиях- наверняка сезонка.

[Бойко Алексей]

Нет не сезонка это однозначно
В районе Нового Уренгоя например глубина промерзания всего 3-3,5м
6м - это многолетнемерзлый грунт.
И вообще мерзлота у нас как правило капризная
Раз промерзнет - остается,
Оттает тоже остается
Скажите лучше как геологи по пробам нарушенной структуры определяли показатель текучести и почему он везде одинаковый?

[Гоша]

Бойко Алексей, нижняя граница ВМГ на 6 м???..что за ерунда!!!. каким образом он тогда существует?....не говорю уж о его морфологии.....
В Новом "У "скорее нижняя граница будет не подсечена. а указана только верхняя!!!
Обозначение ВМГ на разрезе указывает , что нижняя на 6 м.
НЕ может ВМГ быть сливающимся и существовать только до 6 м!!!

[Бойко Алексей]

Гоша вы не правы.

Определение ВМГ по ГОСТ 25100-95 "Грунты"
Грунт многолетнемерзлый (синоним - грунт вечномерзлый) - грунт, находящийся в мерзлом состоянии постоянно в течение трех и более лет.

При техногенном воздействии, расчистка снега зимой, замачивание грунта и т.п. в условиях суровых зим грунт (например в ЯНАО) промерзает на величину более 3-3,5м.
И соответственно летом уже не оттаивает не успевает
За несколько таких лет глубина такого локального промерзания может достигать 6 и более метров.
Эта информация не является плодом моего воображения и подчерпнута из разговоров с местными геологами.
Также возможен и обратный процесс.
Оттаивание ВМГ локальное естественно.

А вот правдивость данного геологического разреза я бы подверг сомнению
Все пробы грунта например имеют одинаковый показатель текучести
Честно скажу - такого встречать ни разу не приходилось

[Гоша]

Бойко Алексей, " глубина такого локального промерзания"-??
"Грунт многолетнемерзлый"-!!!-"в течение трех и более лет"- изыскания делались с мониториногом 3-5 лет??)))....Вот в этом и суть)))))
"Эта информация не является плодом моего воображения и подчерпнута из разговоров с местными геологами."- "одна бабка сказала")))))...геолог-геологу рознь)))...помбура- тоже геолог и знает (по его мнению) немало))))
Есть много литературы на эту тему.
У Вас, в Новом "У"- все-же сезонка)))) (сезон вот только не 1 год а поболе)....тает она)))....но она сливающегося типа- так, что говорим о сезонном протаивании.

[Проектант]

Сообщение от Гоша Это где?...Что-то похоже на студенческое задание)))). До 6 м в реалиях- наверняка сезонка.

что-то я не встречал сезонное промерзание до 6-8 м.
Эта площадка находится в районе Печоры.
по-моему эта мерзлота - следствие перелетков, которые с течением многих лет превратились в слой ММГ. Еще раз разговаривал с изыскателями по этой мерзлоте, единственное, что они поправят - это укажут границу сезонного оттаивания, т.е. покажут верхнюю границу ММГ

[Гоша]

Перелеток- соглашусь!!
Но не ВМГ, ММГ- наверое ...и то под?...то- что изыскания "не очень"- очевидно.
Кстати, у нас 4.5-5 м -нормативка для города, по северным склонам может быть и больше)))).

[Проектант]

нормативную глубину промерзания в отчете прописали - 2,2 м.
К ИИ вопросов много, сейчас их составляю, пробурили не один десяток скважин, а температуру дали только в общем описании минус 0,6. В какой скважине, на какой глубине - секрет наверное

[Бойко Алексей]

Сообщение от Гоша Перелеток- соглашусь!! Но не ВМГ, ММГ- наверое

Уважаемый Гоша а что такое перелеток?
Многолетнемерзлый грунт определен в ГОСТ "Грунты"
И сезонномерзлый и просто мерзлый про все грунты там все четко написано. Загляните ради интереса.
Если Вам нравится слово перелеток - пожалуйста.
Все таки при проектировании нужно пользоваться нормативной а не "художественной" и прочей литературой.
Про вашу глубину промерзания 4-5м так это я понимаю только потому что снеговой покров у вас не держится
По изысканиям на мерзлых грунтах для геологов есть РСН 31-83

Сообщение от Гоша Но не ВМГ, ММГ- наверое ...и то под?

Вечная и многолетняя?
Загляните все же в ГОСТ "Грунты"...
В проектировании вечного ничего не бывает.
Как моя бабушка говорила: - Вечная только з....(в смысле ж...)

Сообщение от Проектант К ИИ вопросов много, сейчас их составляю,

Вот еще один:
По какой методике ваши изыскатели определили по пробам нарушенной структуры физико-механические показатели грунта, в том числе и показатель текучести. Пусть ответят. Если статического зондирования не проводили думаю определить их нельзя никак.

[Гоша]

Бойко Алексей, Вы решили нахамить?...
К сожалению ушло покаление, которое могло слушать.....
А насчет задницы (Ваша культура прослеживается)- читайте классиков- в нормах чаще всего- это выжимки из них..причем, чаще всего с запасом..или пролоббированные...(много чего Вы не знаете в науке)....
Бойко Алексей, отвечу Вашей монетой- если бы Вы мерзлотоведом (отметьте- я не сказал специалистом..))..)- я бы продолжил разговор, но увы...пустая брехня.....

[Бойко Алексей]

Нет Гоша извините если невольно Вас оскорбил.
Бабушка моя, прошу прощения, именно так про все вечное говорила.

В проектировании нормативная документация надежнее классиков.
Тут я с Вами не соглашусь.

А продолжать разговор нет смысла эт точно

[Бляхер]

Господа проектировщики, просветите геолога. Считаю по СНиП 2.02.04-88 нормативную глубину сезонного промерзания и оттаивания грунтов. Хорошо ли, плохо получается, но для ММГ посчитал. Непонятка с расчетом промерзания для талых грунтов. Пособие к СНиП 2.02.01-83 говорит, что "Нормативная глубина промерзания грунта в горных районах, как и в районах, где м, должна определяться теплотехническим расчетом в соответствии с требованиями СНиП по проектированию оснований и фундаментов на вечномерзлых грунтах". А в СНиПе этом формулы только для расчета сезонного промерзания ММГ и в формулах участвуют Влажность суммарная.
Подскажите, как же правильно посчитать сезонное промерзание для талых грунтов и торфов в районе Уренгоя.