[lukavladi]

Вопрос:
Известно, что проектируется 17-этажный жилой дом, предполагаемый тип фундамента - монолитная плита. Хотелось бы знать (хотя бы ориентировочно) значение проектного давления на грунт.

[Yuzer]

Посчитать не судьба?

[vfc.cz]

Отвечу аналогичным вопросом бравого солдата Швейка на комиссии в дурдоме:
- Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон,
на крыше -- два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по
два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла
у швейцара бабушка?

[lukavladi]

Предполагал бурю эмоций и иронию... Постараюсь конкретизировать. Посчитать мне действительно слабо, а предстоит выдавать отчет по инженерно-геологическим изысканиям. Так вот проектирующая организация в ТЗ нагрузки не указывает. Моя проблема только в том, что я считаю стандартных давлений (0,1-0,2-0,3 МПа) при исследовании грунтов компрессионным сжатием в лабораторных приборах при такой этажности будет маловато. По нашим нормативным документам последняя ступень давления, прикладываемого к образцу грунта должна быть в 1,5 раза больше проектного давления на грунт.
Я же не прошу кого-то делать расчеты (понимаю, что при такой исходке это просто невозможно), в вопросе так и звучит - ориентировочное значение проектного давления на грунт. Может быть через голову и руки бравого солдата Швейка проходили проекты домов с такой этажностью...

[Кутузов]

lukavladi давление под плитой на грунт будет неравномерным. В принципе можно для прикидки взять по 1т/м2 с каждого этажа (итого в среднем 1,7кг/см2), но это как среднняя температура по больнице, т.к. при передаче на грунт это давление будет концентрироваться под теми участками фундаментной плиты, куда опираются стены и колонны, и будет раза в 2-5 превышать среднее. Ответ настолько же туманный, насколько и вопрос. А вообще задайте этот вопрос проектировщикам, они то уж долны знать какое давление по расчету у них получается.

lukavladi, а какова ширина фундамента? Я про то, не пройдет ли «глубина исследований равная половине ширины фундамента» (п. 8.6. из СП 11-105-97, Часть I)? Ну или как советует Кутузов, попросите у заказчиков прикинуть, какое давление будет под фундаментом...

[lukavladi]

Вот и я про тоже, проектировщики должны, но но молчат как "партизаны". Но все-таки, Кутузов, Вы также считаете (ну, или предполагаете), что в среднем давление под плитой будет не менее 3,0 кг/см2. Вот если бы этот проект был Ваш (пофантазирую с позволения), модуль деформации грунтов ИГЭ, находящихся в пределах сжимаемой толщи в каком интервале давлений был бы для Вас интересен?

[geoscience]

В задании не указаны нагрузки на грунт, это косяк проектной организации. К вам потом никаких претензий. В нормативах коэффициент перехода mk указан для диапазона давлений 0,1-0,2 МПа, в других диапазонах нужно проводить сопоставления со штамповыми испытаниями. Вот и приводите для 0,1-0,2 МПа. Если геология сложная и заранее не определен тип фундамента, мы в ТЗ запрашиваем Е для нескольких диапазонов, например 0,1-0,2; 0,2-0,3; 0,1-0,3 и т.д.

В общем решайте сами, руки у вас развязаны.

[lukavladi]

Спасибо, но очень хотелось бы довести до всех, кто отслеживает эту тему - суть обращения на форум не в том, чтобы разбираться кто и в чем накосячил и насколько развязаны у меня руки. Я просто хочу услышать подтверждения или опровержения моего намерения при сопоставлении со штамповыми испытаниями использовать компрессионный модуль деформации в интервале нагрузок 0,2-0,4 МПа (т.е. диапазон в который попадает проектное давление на грунт).

[No M.P.]

Сообщение от lukavladi 0,2-0,4 МПа (т.е. диапазон в который попадает проектное давление на грунт)

Давление под подошвой плиты 17-этажного жилого здания будет укладываться в этот диапазон. Ориентировочно будет 33-38 [т/м2^].

[geoscience]

Сообщение от lukavladi использовать компрессионный модуль деформации в интервале нагрузок 0,2-0,4 МПа

Плитные фундаменты используют для уменьшения нагрузок на грунты основания. Дополнительное давление от плиты в обычных ИГ условиях редко превышает 2 кг/см2. Если прибавить эту величину к природному давлению в уровне подошвы, получим ориентировочный диапазон нагрузок для определения Е.

[lukavladi]

Сообщение от No M.P. Ориентировочно будет 33-38 [т/м2^].

Спасибо, думаю, что этим цифрам можно доверять.

[Дмитрий063]

для 17-ти этажей это завышено, точнее под "колоннами и стенами" будет 40-50, а "в пролете" 15-20

Сообщение от Дмитрий063 для 17-ти этажей это завышено, точнее под "колоннами и стенами" будет 40-50, а "в пролете" 15-20

Как такое может быть, это же плита?! Я понимаю, что напряжение в грунте будет отличаться под центром плиты и под ее краями и углами. Но давление на грунт под плитой должно же быть приблизительно одинаково, она же для того и делается, чтобы распределить нагрузки на основания равномерно... Или нет?

[Дмитрий063]

совершенно верно.
цифры очень примерные, по разница будет в любом случае. челевеку эти данные нужны для геолонии, если он щас просчитает на 35т. а потом проектировщики дадут 40 - что делать?

[lukavladi]

"Человеку" эти данные нужны для:
- правильной постановки компрессионных испытаний в лабораторных условиях (определиться с последней ступенью прикладывемого давления на грунт)
- для какого интервала давлений считать значение компрессионного модуля деформации
- справедливо ли сопоставлять это значение с результатом штампоопыта

[cheap]

куб. метр практически любого здания весит 5кН (вместе с врем. нагрузкой)
отсюда несложно посчитать давление под плитой, зная высоту здания
18*3*5=270кПа - это давление для расчета по II группе предельных состояний.

[Кутузов]

Сообщение от lukavladi Вот и я про тоже, проектировщики должны, но но молчат как "партизаны". Но все-таки, Кутузов, Вы также считаете (ну, или предполагаете), что в среднем давление под плитой будет не менее 3,0 кг/см2. Вот если бы этот проект был Ваш (пофантазирую с позволения), модуль деформации грунтов ИГЭ, находящихся в пределах сжимаемой толщи в каком интервале давлений был бы для Вас интересен?

Думаю от 2 до 4,5 кг/см2, но не более расчетного сопротивления основания естественно. Это зависит от жесткости системы сооружение-фундамент (толщина плиты и расположение стен и колонн) и от модуля деформации грунтов основания. Имея эти данные можно получить в первом приближении распределение давления. А дальше имея все исходные данные, можно скоректировать первоначальное решение по толщине плиты.

примерно
собственный вес 500*17
полезная нагрузка 150*17
в сумме будет проектное давление

[Tyhig]

Сообщение от AlphaGeo Как такое может быть, это же плита?!

Как я понимаю плита всё же гибкая и изгибается под нагрузкой на упругом основании...
Потому и давит неравномерно, хотя для этого и сделана.