[ringooo]

Под кирпичную стену каркасного 3этажного здания запроктированы столбчатые фундаменты. Изначально на них опираются фундаментные балки с арматурой диаметром 28.(нагрузка 8 тонн). Заказчик не хочет тратиться на арматуру,решил вместо фундаментных балок залить все бетоном (который опирается на фундамент),высотой 1,6 м и 0,5 м шириной.Вопрос:кроме расчета оснований,какие еще расчеты необходимо производить?В каких программах эти расчеты можно реализовать?И вообще целесообразно ли такое решение? Посоветуйте также литературу по данной тематике

[Сазоныч]

Сообщение от ringooo В каких программах эти расчеты можно реализовать?

Для вас, исключительно вручную

Сообщение от ringooo И вообще целесообразно ли такое решение?

Все к чертям развалится от усадки бетона

[MasterZim]

Делать по проекту (фундаментные балки)

[ringooo]

Почему "для вас"?Думаю неплохо было бы проверить расчеты вручную на компьютере...Какие расчеты конкретно надо производить?

MasterZim я тоже считаю что делать надо по проекту, вот только нужны внятные аргументы, почему нельзя заливать бетоном

[Регистр]

Сообщение от ringooo почему нельзя заливать бетоном

Монолит возможен, но без арматуры не обойтись - образование усадочных трещин.

[ringooo]

В принципе сетку арматурную все равно кидать придется - это понятно. Хотелось бы почитать литературу на эту тематику

[MasterZim]

Сообщение от ringooo ...MasterZim я тоже считаю что делать надо по проекту, вот только нужны внятные аргументы, почему нельзя заливать бетоном

Любое отступление от проекта должно быть согласовано с проектировщиком.
Армировать бетон все равно придется.
При опирании кирпичной кладки на фундаментную балку, которая в свою очередь опирается на фундаменты каркаса, осадки кирпичной стены будут такие же как и у фундаментов каркаса. Если кирпичная кладка опирается на свой собственный фундамент, это приведет к тому, что у кирпичной кладки будут свои осадки, у колонн каркаса свои и в итоге будут трещины в зоне примыкания кладки к колоннам и не обязательно вертикальные, но могут быть и наклонные за счет того что часть кладки примыкающая к колоннам прилипнет к ним и будет перемещаться вместе с колоннами каркаса, а середина кладки будет иметь свои осадки, отличные от осадок столбчатых фундаментов каркаса. Вобщем так никто не делает. Классика - это опирание на фундаментные балки или как вариант - делать единый ленточный фундамент с уширениями в местах колонн, но это перерасход материалов.

[ringooo]

MasterZim, спасибо за четкий и подробный ответ. Что ж ,будем завтра разбираться с заказчиком по данному вопросу

[orehovalexey]

Только сначала ваш "бетон, опирающийся на столбчатые фундаманты", полопается к чертям собачьим в зоне макс моментов (я так понимаю, что монолитом вы создадите неразрезную балку, лежащую на опорах-фундаментах), а точнее - на опорах... армирования-то нету, растягивающие напряжения нечему воспринимать (трещины в процессе усадки не упоминаю, о них уже говорили).
А дальше - раздельная работа вашего "бетона" и фундаментов. Последствия - выше расписал MasterZim

[AVO]

Сообщение от ringooo вот только нужны внятные аргументы

Считаете бетонную балку, получаете что не прет. Вот самый внятный аргумент мне кажется. При этом именно как бетонный, а не как ж.б., ведь процент армирования меньше указанного в констр. требованиях...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ringooo Изначально на них опираются фундаментные балки с арматурой диаметром 28.(нагрузка 8 тонн). Заказчик не хочет тратиться на арматуру

А сколько стержней d28? Возможно, что армирование фундаментной балки и завышено (посчитали как балку на двух опорах). Стоит сравнить его с серийными решениями. Под такую нагрузку, кажется, 4d22 хватает. Если балки монолитные - там возможно жесткое сопряжение с фундаментами. А то, что предлагает заказчик, однозначно бред.

[ringooo]

Сообщение от Клименко Ярослав Если балки монолитные - там возможно жесткое сопряжение с фундаментами.

Балки монолитные,опираются на бетонные столбики(кот.стоят на столбч.ф-те).Как можно реализовать жесткое сопряжение?Замонолитить?Где можно посмотреть(скачать) данные узлы сопряжения балок с фундаментом?Вопрос еще в том,что фун-ты столбчатые будут работать на пределе,т.е. надо либо действительно жесткое сопряжение делать (тогда нагрузка от стены будет передаваться не на фундаменты через балку,а только на балку),либо как то укреплять эти фундаменты (т.к. стройка началась),но это геморройно

[Георгадзе]

MasterZim конечно прав на 99,9 %, но надо не забыть о гибких связях кладки с колоннами. И зачем копья ломать- есть все в мельчайших деталях в типовых сериях 20-30 л. давности.

[MasterZim]

Сообщение от ringooo ...Как можно реализовать жесткое сопряжение?...Вопрос еще в том,что фун-ты столбчатые будут работать на пределе,т.е. надо либо действительно жесткое сопряжение делать (тогда нагрузка от стены будет передаваться не на фундаменты через балку,а только на балку),либо как то укреплять эти фундаменты (т.к. стройка началась),но это геморройно

Если столбчатые фундаменты на пределе, то точно не стоит делать жесткое сопряжение фундаментных балок с фундаментами. Поперечная сила от них может возрасти на 25%. Можно поднять расчет и посмотреть за счет чего можно уменьшить напряжения под подошвой фундамента.

[ringooo]

А почему,кстати, в сериях типовых - балки фундаментные опираются на 300 (на половину площади опирания бетонного столбика)?Правда эти балки сборные. В моем проекте балки монолитные и опираются на всю ширину (600) набетонки. Так как лучше?