[vladimir1963]

Доброго времени. Пожарные моего города утверждают, что облицовка сайдингом каменного здания может изменить степень огнестойкости здания. Так ли это?

[Шишков В.С.]

Нет, не так. Ваши пожарные шутят. У здания нет степени огнестойкости. Огнестойкость -это свойство конструкции, а не здания.

Огнестойкость - свойство конструкции сохранять огнепреграждающую способность в период нагрева (пожара)

[SergKA]

Сообщение от vladimir1963 Доброго времени. Пожарные моего города утверждают, что облицовка сайдингом каменного здания может изменить степень огнестойкости здания. Так ли это?

Для РБ это верно, если сайдинг не НГ (ПВХ к примеру).

Степень огнестойкости здания характеризуется пределами огнестойкости и классами пожарной опасности строительных конструкций.

А это из СП 2.13130.2009 для РФ.

5.4.2 Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 21 N 123-ФЗ.

[Шишков В.С.]

Вы правы, я погорячился. У зданий тоже есть степень огнестойкости.

44) степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков - классификационная характеристика зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков, определяемая пределами огнестойкости конструкций, применяемых для строительства указанных зданий, сооружений, строений и отсеков;

(ст. 2, Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности")

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не так. Ваши пожарные шутят. У здания нет степени огнестойкости. Огнестойкость -это свойство конструкции, а не здания.

Шишков В.С., вы хотя бы смайлы ставьте, если снова шутите.
А то многие могут ведь и за чистую монету принять ваши "утверждения".
... О, смотрю, исправился

[igr]

Навешивание горючей облицовки на кирпичную стену вряд ли снизит ее степень огнестойкости.Но с пожарными не шутят.Они могут написать такое заключение

[Шишков В.С.]

Сообщение от Клименко Ярослав А то многие могут ведь и за чистую монету принять ваши "утверждения".

Пусть мучаются, если самим лень нормы читать.
А про огнестокойсть я не шутил. Огнестойкость - свойство конструкции. Степень огнестойкости - характеристика здания.

[maks-ufa]

Ухудшается не степень огнестойкости, а повышается пожарная опасность!

[igr]

Сообщение от maks-ufa Ухудшается не степень огнестойкости, а повышается пожарная опасность!

Точно, нашел.П.7.1 пособия к СНиП не допускается облицовка из горючих материалов

[SergKA]

Сообщение от maks-ufa Ухудшается не степень огнестойкости, а повышается пожарная опасность!

именно так.
В РБ степень огнестойкости зависит от СО конструкций и классов ПО конструкций.
В РФ я такого не нашел смешения. Отдельно СО и ПО.
Поэтому, если автор из РФ, то формально пожарные не правы.

[Serafima]

Нужно себе представить все последствия такой облицовки. При пожаре на нижележащем этаже, пожар через оконные проемы легко распространяется по всему фасаду. Сайдинг дымит и способствует дымообразованию и распространению пожара вверх, что в свою очередь, препятствует эвакуации людей. Не зря же для многих типов зданий вообще запрещена как облицовка горючими материалами, так и применение горючих утеплителей. Внимательно изучите "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

[goznak]

В старом СНиП 2.01.02-85* по этому поводу была строчка -
1.8.В зданиях I-III степеней огнестойкости не допускается выполнять из горючих и трудногорючих материалов облицовку внешних поверхностей наружных стен.

Считал что и в новых редакциях подобное найду, а не нашел. Встал аналогичный вопрос - можно ли сделать облицевку жилого многоквартирного трехэтажного дома пластиковым сайдингом? По СП 2.13130.2009 таб.6.8 трехэтажка не менее III степени и С1.

[Stierlitz]

Сообщение от goznak В старом СНиП 2.01.02-85* по этому поводу была строчка - 1.8.В зданиях I-III степеней огнестойкости не допускается выполнять из горючих и трудногорючих материалов облицовку внешних поверхностей наружных стен. Считал что и в новых редакциях подобное найду, а не нашел. Встал аналогичный вопрос - можно ли сделать облицевку жилого многоквартирного трехэтажного дома пластиковым сайдингом? По СП 2.13130.2009 таб.6.8 трехэтажка не менее III степени и С1.

посмотрите таб.22 и таб.6 123-ФЗ

[goznak]

Скорей всего на степень огнестойкости облицовка не повлияет, дерево или сайдинг сгорят за пять минут а кирпич простоит свои 45 и больше для III степени. А вот класс С1 сайдинг может и не потянет, хотя к примеру дерево можно довести до Г3, В3, Д2 по таб.6 123-ФЗ. Реч конечно о сайдинге ПВХ, который бывает разных видов. Без испытаний понятно никак, но имхо если найдется сайдинг Г3, В3, Д2 или выше то хотя бы будет возможно.

А на пособие к СНиП 21-01-97 (П.7.1 ) вообще можно ссылатся?

[DJo Frey]

Сообщение от goznak можно ли сделать облицевку жилого многоквартирного трехэтажного дома пластиковым сайдингом?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо иметь результаты испытаний по ГОСТ 31251-2003 для конструкции НФС с пластиковым сайдингом (или их провести ), в которых будет указан класс конструктивной пожарной опасности этой системы.
Без испытаний можно принимать только К3 для подобной НФС по п. 10.4 ГОСТ 31251-2003, соответственно, класс пожопасности здания - не выше С2,что не прокатывает для трёхэтажного многоквартирного дома класса Ф1.3 по таблице 6.8 СП 2.13130.2012.
Кроме того, в СП 2.13130.2012 есть ещё и такое, что Вы так сильно ищете:

5.2.3. Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251. В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

[VitVal]

Добрый вечер. У меня тоже возник тоже вопрос по огнестойкости. У моего соседа по участкам ИЖС стоит 2-х этажный кирпичный дом обшитый пеноплексом, по которому наложена сантиметровая штукатурка. Покрытие дома - металлочерепица. Я хочу на своем участке поставить кирпичный гараж, крытый мягкой черепицей. Он утверждает, что я должен отодвинуться от его дома на 15м. Так ли это. Больно не хочется далеко от забора строить гараж, но проблем с пожарными не хочется еще больше!

Сообщение от VitVal Он утверждает, что я должен

сходите в управу и возьмите ГПЗУ - градостроительный план земельного участка - там все будет обозначено где и как строить. Заодно можно будет понаезжать на соседа, уточнив в управе, получал ли он разрешение на строительство своего дома.

[иваниваныч]

Сообщение от VitVal Так ли это. Больно не хочется далеко от забора строить гараж, но проблем с пожарными не хочется еще больше!

Ответ на Ваш вопрос надо искать в местной архитектуре, выдающей разрешение на строительство (на постройку гаража), а вовсе не у соседа. По Вашему описанию абсолютно невозможно ничего определить. Расстояния зависят как от степени огнестойкости зданий, так и от местных правил землепользования и застройки. У Вас на руках должен быть градостроительный план (выданный той же архитектурой), где прописаны все ограничения. Если это ИЖС, то, часто, противопожарные разрывы сокращаются.

[VMT]

Правила почти одинаковые везде, но могут быть отличия.
1. Вам надо на съемке 1:500 (которую вы купите в архитектуре) нарисовать в масштабе предполагаемый гараж (просто прямоугольник) там где вы хотите. И назвать это творчество ПЗУ (планировка земельного участка).
2. С этой бумажкой отправляйтесь в архитектуру (земельный комитет) и заказывайте Градплан. В градплане вам укажут территорию на которой, согласно местным и российским нормам, вы можете строить свой гараж.
А сосед пусть живет.

[VitVal]

Спасибо всем! В управу я ходил раньше, там мне ответили, что на постройку хозяйственных сооружений, в т.ч. гараж, разрешения не требуется, а по поводу противопожарных расстояний отослали в пожарную инспекцию. Там работают вообще делитанты, они ничего не знают. Мог бы спокойно строиться, а вдруг сосед подаст в суд и все обоснует! Я смотрел в инете, такие прециденты есть! Есть таблица с растояниями при соотв. огнестойкости, только надо понять какая у меня, а какая у соседа! Я бы в какую-нибудь кантору даже обратился, чтобы получить офиц. документ и готов заплатить за это, только где в Москве такие есть? А может кто навскидку скажет по огнестойкости. Сосед о конструкции своего дома ничего не скрывает. Его я тоже понять могу, с другой стороны его дома в прошлом году был пожар. Дом выгорел до тла, но от его дома было 20м.