[kstb]

Скажите, что нужно знать для того, чтобы проектировать в разделе КМ (если можно маленький конкретный пример).

Сам работал инженером ПТО более 3 лет, чертежи читаю, AutoCAD знаю, возмут ли вообще на работу?

[Chardash]

Высшего образования инженер ПГС должно хватить. Остальное решается руководителем строительного отдела организации.

[kstb]

Образование высшее имеется, но маленько другого направления "Строительство железных дорог"
НО! Вся учебная программа до 3 курса с ПГС одна и та же, т.е. представление кое-какое есть, да и практический опыт в промышленном строительстве.

[Chardash]

Сообщение от kstb Образование высшее имеется, но маленько другого направления "Строительство железных дорог" НО! Вся учебная программа до 3 курса с ПГС одна и та же, т.е. представление кое-какое есть, да и практический опыт в промышленном строительстве.

можно
Коллега работала конструктором (КМ, КЖ) с образованием СЖД. Наверное - это не единственный случай.
Но это опять же,

решается руководителем строительного отдела

[kstb]

во как!
ну а все-таки вопрос был задан, чтобы понять специфику проектирования, может что-то есть особенное...
не могли бы небольшой пример...с техзадания на проектирование до сдачи работы на проверку

[BM60]

kstb, попробуй покопаться в местном данлоуде. Там есть примеры проектов ПГС, да вроде и ТЗ. Только изучай критически (пытайся понять, почему так, а не иначе).
Да не должно тебя беспокоить немного разная специализация. Специфика любая легко может быть освоена при наличии базовой закваски, но она ведь (закваска-то) у тебя уже есть, тем более если, как ты говоришь

Сообщение от kstb практический опыт в промышленном строительстве

Особенное там только то, что тебе пока неведомо. А увидишь неведомое, и, уверяю, при некоторой твоей пытливости оно быстро станет вЕдомым. Окунайся смело. Вчера не ведал, завтра поведаешь. Ничего особенного в ПГСе нет, база-то одинакова, а тонкости (специфику) сам поймешь через "три дня и три ночи" или с помощью "тертых" коллег через три "минуты и три...". Начинай и не откладывай. Аппетит приходит во время... (аппетита)

[kstb]

BM60, спасибо большое за совет. Специфика ПГС абсолютно не пугает, потому что считаю себя все-таки инженером ПГС, не смотря на немного иное образование. Просто задумался о работе проектировщиков и решил узнать может что-то они более знают. Поскольку общение с авторским надзором всегда происходило на уровне вот здесь надо изменить, здесь убрать.

[Chardash]

может что-то есть особенное

нет ничего особенного, главное, чтобы надежно было
ГОСТ 21.502-2007 и СП 16.13330.2011 в помощь.
в общем, устроиться надо, интересное начнется потом.

ps выше ответили.

[BM60]

Сообщение от kstb вот здесь надо изменить, здесь убрать.

А интересно, не задавался вопросом, почему эксперты требуют "изменить" и/или "убрать"?
А сам сомневался в своих решениях или решениях своих коллег?

[kstb]

Сообщение от BM60 А интересно, не задавался вопросом, почему эксперты требуют "изменить" и/или "убрать"? А сам сомневался в своих решениях или решениях своих коллег?

Изменить или убрать просил я) в основном по большому счету на замену материала, в виду того, что строили на острове, а проектный материал нужно было тащить аж из центральной России, поэтому предлагали материал, который находится уже на месте.
А сомнения были, но выкручивался либо с помощью поиска ответа в НТД, либо спрашивал у самих представителей авторского надзора, не считал это проблемой, наоборот, интерес просыпается какой-то.
Либо просил предоставить иное проектное решение, поскольку проект был настолько "сырой", что там элементарно были грубые ошибки, н-р, наложение инженерных сетей и т.д.

[Verloc]

Вот от меня пяток вопросов по КМ:
1) Три основных типа компоновки балочных клеток.
2) Как конструируются болтовые соединения при болтах нормальной прочности и высокопрочных болтах.
3) Сварной угловой шов. Чем фланговый отличается от лобового. Предельная длина флангового шва.
4) Какую роль выполняет система связей в металлокаркасах.
5) Расчетная длина сжатого стержня, от чего зависит, как её прикинуть визуально.
Это уровень инж. 3 категории. Сможешь ответить сходу - считай можно устраиваться.

[kstb]

Сообщение от Verloc Вот от меня пяток вопросов по КМ: 1) Три основных типа компоновки балочных клеток. 2) Как конструируются болтовые соединения при болтах нормальной точности и высокопрочных болтах. 3) Сварной угловой шов. Чем фланговый отличается от лобового. Предельная длина флангового шва. 4) Какую роль выполняет система связей в металлокаркасах. 5) Расчетная длина сжатого стержня, от чего зависит, как её прикинуть визуально. Это уровень инж. 3 категории. Сможешь ответить сходу - считай можно устраиваться.

Спасибо за вопросы. Понял, что я вообще ничего не знаю, вот это я и хотел услышать.
Тогда встречный вопрос, помогите этот минимум освоить, подскажите какую НТД почитать, какие расчетные программы может основные посмотреть?

[Verloc]

Если подзабыл основы напряженно-деформируемого состояния - любой учебник по сопромату, лучше для техникумов, там как раз необходимый минимум. Металл советовал бы начинать осваивать по Белене (МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ Беленя Е.И. 1986), это учебник для ВУЗов, все основы преподнесены весьма доступно, есть подробнейшие примеры. Это для начала.
Программы весчь полезная, но для начинающего в них больше вреда, чем пользы. Без полного понимания основ, программа дает опасную самоуверенность. Речь шла о расчетных комплексах, вроде SCAD или Лира.

[kstb]

Verloc, спасибо большое! : Thank_you:
Получил полную информацию, какую хотел. Буду просвещаться.

[BM60]

Сообщение от kstb какие расчетные программы может основные посмотреть?

Ни в коем случае! Нельзя на них ориентироваться, не понимая основ и принципов и не имея опыта ручного счета.

Сообщение от Verloc программа дает опасную самоуверенность.

Кроме: это категорически верно, можно сказать и чуть конкретнее.
kstb, если ты можешь прикинуть результат расчетом ручками, то только тогда ей (программе) можно верить (в некотором смысле). Программа - это инструмент и не более того. Уверенность должна быть только у тебя. Не верь тем, кто говорит: я уверен, потому что программа так посчитала. Грамотный специалист всегда перепроверит то, что насчитала программа.

[Chardash]

Сообщение от BM60 Программа - это инструмент и не более того

Да - это верно. Но если есть желание стать самураем, в Advance Steel и Tekla сейчас работают настоящие металлисты. Обучение КМ- и КМД' ам идет на порядок быстрее с этими чудесами научно-технического прогресса. Самое главное освоить эти продукты.
Вот ветки
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=3801
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=3429
welcome!

Объект могу выложить только этот, но можно делать много большие.
и можно смело делать не только КМ, но и КМД с КЖ

[kstb]

ЗдОрово, куча информации, благодарен за советы.

[alexfr]

to Chardash: связи по покрытию программа не поставила? ригель рамы на изгиб из плоскости от торможения монорельса посчитала? узлы с вутом машина предусмотрела - с хилым ригелем под мощные колонны? жесткостями машина поварьировала и предложила оптимальное решение? судя по одинаковым на глаз сечениям и раскладки прогонов на пониженной и повышенной части - то снеговой мешок машина тоже учла? там есть заветная красная кнопка для КМ и КЖ на спеца-универсала с учетом сейсмики и просадочных грунтов под свежепринятые актуализированные СП и ДБН?
При всей полезности указанных программ 95% расчетов ведут в Лирах-Скадах-Роботах и человек, не знающий ручного счета - отлично может завалить расчет просто потому - что не четко задаст нагрузки и схему.

[Chardash]

alexfr, я не про расчеты говорил человеку, а про оформление и разработку конструкторской документации, чертежей.
и, по моему, я согласился -

Да - это верно

, что программа не заменит полностью живого человека.
Насчет конструктива и тп, согласен, проект делался за пару вечеров, КМ с КМД и КЖ, по имеющимся профилям, вылизывать никто не просил, да и не стояло такой задачи.
Тот софт, что привел в своем посте, не является расчетным ни в коем случае, его можно использовать только как препроцессор для расчета как в Лире/скаде, так и в роботе
Мое предложение этому молодому конструктору (да я и сам молодой) было лишь в том, чтобы используя выше названную литературу и современные средства для работы с чертежами , а это и есть модель, более объемно мыслить, это ему и не только очень поможет на стадии подготовки расчетной схемы и визуальной оценки будущего объекта. Надеюсь спорить никто не будет, как тяжело вращать каркасы с лестницами, площадками и тп в голове и все это переносить в автокад, чем и будет заниматься автор первое время, думаю сразу на расчетах ему начинать сложно будет. С 3д все намного проще. Программа поможет ему все правильно расставить и скомпоновать схему быстрее

ps alexfr. обратите тоже внимание на эти программы.

Кстати. Можете выложить свой проект, будем на него ориентироваться.

Добавил немного чертежки с похожего объекта


Мой совет автору: искать работу в крупных проектных институтах. И работать потом там лет 5. Не получится с первого раза устроиться, устраиваться со второго. У самого так же, только с третьего получилось через год устроиться. Этот год отработал сначала мастером, потом конструктором на витражах и окнах.

[Leonid555]

Сообщение от kstb Скажите, что нужно знать для того, чтобы проектировать в разделе КМ

Сообщение от kstb Образование высшее имеется, но маленько другого направления "Строительство железных дорог"

Сообщение от kstb Сам работал инженером ПТО более 3 лет, чертежи читаю, AutoCAD знаю, возмут ли вообще на работу?

Запросто могут не взять. В проектных фирмах вы не очень то и нужны. Впрочем - попытка не пытка. Уж лучше пытаться найти работу по душе, чем вообще ни к чему не стремиться и ничего не делать для своего профессионального роста.

Сообщение от kstb Спасибо за вопросы. Понял, что я вообще ничего не знаю, вот это я и хотел услышать.

На все эти, заданные вам от Verloc, вопросы не ответит большинство свежих выпускников ПГС, ну а из тех кто даже после ПГС года 3 проработал не в проектной фирме (или вообще не по специальности!) на эти вопросы не ответят процентов 90. Так что зря вы так себя бичуете, вы не хуже и не глупее других.
Можно ли вас обучить специфике профессии? Вполне возможно! Вот только кто будет этим заниматься? Кто будет с вами возиться? Вот это главный вопрос! Найдете себе хороших наставников - считайте что вам повезло.
Трудно ли будет вам доучиваться и сколько это времени бы заняло? Ну, если бы вы пошли получать второе высшее образование (ничего-ничего, вон из автодорожного вуза приходят в строительный универ доучиваться на второе высшее, а вы чем хуже?), то за один год бы сумели получить диплом ПГС. Сами понимаете - для вас одного никто дипломную комиссию не станет собирать раньше срока. А обычно там учат 3 года. Ну это если, допустим, человек после художественного училища вдруг на ПГС пришел.
Так что - не боги горшки обжигают. Но вы крепко подумайте - а оно вам надо? Ведь вам придется по сути встать в ряды вчерашних выпускников вуза и тянуть лямку - жить на очень скромную зарплату. И довольно долго. Проектировать то вы ведь не умеете. И еще не скоро научитесь. И работать то пока что сможете по сути - чертежником, ну хоть бы и в должности инженера, и что? И с чего вы взяли будто вы умнее, способнее и будете быстрее обучаться работать чем вот эти молодые ребята с которыми вы теперь станете конкурировать за место под солнцем? А годы то идут - лучшие годы вашей жизни. Вы и так уже 3 года в ПТО зачем то ухлопали. Что - а раньше нельзя было убедиться что эта работа вам не по душе? Да и с универом, получается, что вы промахнулись - это же тоже был ваш выбор. А теперь придется наверстывать упущенное.