[Серёга - Bilder]

Есть задача. Необходимо возвести сооружение. Площадь сооружения в плане - порядка 300х100м. Основание - монолитная ж.б. плита (разбитая деф.швами на секции).
На площадке строительства в основании будущего сооружения залегают мелкие рыхлые пески. Под песками - нормальные грунты (плотные пески и полутвёрдые суглинки). От отметки подошвы сооружения до нижней границы слоя рыхлых песков от 2 до 4м.

Вопрос в следующем: можно ли каким либо способом на площадке уплотнить эти рыхлые пески по всей их толще до состояния как минимум средней плотности? - Трамбовкой, укаткой или ещё как-то?
Или же придётся их вынимать и укладывать песок с послойным уплотнением? Вариант так себе... 80-100тыс.м3 грунта вынуть, а потом обратно уложить...
Ну или как вариант - свайное основание... Но это полный ппц... 5000-6000 свай

[igr]

Тяжелыми трамбовками можно уплотнить хот на 5 м, хоть на 10м.Но такую площадь будут уплотнять до второго пришествия.По моему лучше сваи, но почему получилось так много?

[eng]

трамбовочными плитами

Рыхлые пески хорошо поддаются цементации. Особенно мелкодисперсными вяжущими типа "микродур" или из этой серии. Надо смотреть цену вопроса.

[Tyhig]

А проливкой водой и опытным замером плотности грунта в шурфах ?
Допустим организовать что-нибудь такое оборотное... Правда дорого наверное очень... Может только если безграничная вода рядом.

А может гибридное решение ? Часть грунта снять, а часть уплотнить укаткой катками ? Катки это до 1,2 м... А выше снять и положить...

Кстати, а что если арендовать для снятия грунта не экскаватор, а супермощный бульдозер ? Будет намного дешевле...

Ну подземные взрывы и не предлагаю...

Хм... ну выбора то всё равно нет, надо уплотнять...

Рыхлые пески хорошо поддаются цементации.

Я тоже склоняюсь к этому... Но сколько копий сломали на этом форуме противники цементации песка как реального факта... И они могут быть правы...

Если применять бульдозер, то можно организовать работу так, что при разработке будет засыпаться предыдущая захватка... Т. е. опять же меньше объём работ.

[igr]

У нас уплотняли 5 тонными трамбовкаи , сбрасывали с высоты 5 м.Стиродуром на одном объекте делали наклонные сваи усиления, он дорогой собака.

Offtop:

Сообщение от igr У нас уплотняли 5 тонными трамбовкаи , сбрасывали с высоты 5 м.Стиродуром на одном объекте делали наклонные сваи усиления, он дорогой собака.

стиродур - это вроде утеплитель из ППУ.

А проливкой водой и опытным замером плотности грунта в шурфах ?

пробовали такие объемы проливать -не помогает. помимо проливки все равно необходимо уплотнять физически(динамически), чтобы окончательно "поломать" скелет грунта хоть и песчаного. Серега - рекомендую обратится к опыту возведения насыпных сооружений типа дамб, обваловок, насыпей под авто/жд дороги -для них это не то чтобы рутина, но более привычное занятие.
З.Ы. несколько лет назад я где то на форуме выкладывал даже книгу на эту тему (посмотрю когда буду на работе).

[igr]

Стиродур это супертонкоиолотый цемент, потому и дорогой

Offtop:

Сообщение от igr Стиродур это супертонкоиолотый цемент, потому и дорогой

Правда? а это что?

[Tyhig]

Offtop: Может это цемент так неудачно склонировали ?

[Серёга - Bilder]

Спасибо за оперативный отклик.

Внесу немного ясности:
1. Проливка не катит, т.к. грунт и так водонасыщенный по самое некуда. В данный момент это дно реки... Будут отсыпаться дамбы, котлован осушаться. Рыхлый песок в процессе уплотнения наоборот дренировать надо будет, чтобы он консолидировался.
2. Сваи, микросваи, ждет и прочее подобное, так же как и цементация, не очень годится, т.к. очень удорожает строительство. Поэтому и интересует самый вроде бы простой вариант - уплотнить грунт и на него положить плиту.
Нагрузка на плите ерундовая, поэтому несущая способность не вызывает вопросов. По сути и на рыхлом песке нормально стояло бы, если бы не опасность неравномерных деформаций. Поэтому и надо уплотнить, и естественно проконтролировать качество этого уплотнения.

На мой взгляд тут применимы тяжёлый трамбовки, как писал igr. Но тут вопрос: какова эффективность и производительность этого способа?
Ещё интересует вариант с тяжёлыми виброкатками. Какова их эффективность (реальная, не рекламщицкая)?

Сообщение от ЛИС рекомендую обратится к опыту возведения насыпных сооружений типа дамб, обваловок, насыпей под авто/жд дороги -для них это не то чтобы рутина, но более привычное занятие.

при ОТСЫПКЕ дамб и насыпей ведётся послойное уплотнение катками. Там всё просто. Самосвал кучу песка вывалил, бульдозер её растащил слоем 15-20см, каток несколько раз прокатал туда-обратно. Получается шикарно. Уплотняется до состояния плотных песков.
А без уплотнения НАМЫВНЫЕ дамбы по сути получаются отсыпанными рыхлым песком с большим водонасыщением. При консолидации и последующем самоуплотнении осадка тела дамбы получается до 10-15% от высоты! Не хотелось бы получить такое...

[eng]

трамбовочная плита(ж/б кулачковая).Васильев А.А.Дорожные машины. стр.164

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder производительность этого способа?

смотри ГЭСН / земляные работы / уплотнение грунта / -//- клин-молотом на экскаваторах.
Вроде бы около 1000 м3 грунта за 5-7 часов... Но не помню, может путаю.
Тогда (если не наврал) это реальные цифры... Порядка месяца 4 машины будут уплотнять...

Сообщение от Серёга - Bilder При консолидации и последующем самоуплотнении осадка тела дамбы получается до 10-15% от высоты!

Сурово...

[xbh]

возможно трамбовкой для фундаментов в вытрамбованных котлованах?.. правда это достаточно редкая штука...

[b99]

Какие характеристики (по глубине) мелкого песка вы хотите получить уплотнением (т.е. fi=29, с=0, E=12 - песок мелкий средней прочности).
Мелкие пески однородны по своему составу и такую толщу (4 м) трудно будет уплотнить с первого раза. Для начало определите коэффициент стандартного уплотнения грунта.

[Tyhig]

Напутал, вообще не то вспомнил.
ГЭСН 01-02-004 Уплотнение грунта грунтоуплотняющими машинами со свободно падающими плитами
Уплотнение грунта грунтоуплотняющими машинами со свободно падающими плитами при толщине уплотняемого слоя: 01-02-004-06 - 100 см
1000 м3 уплотненного грунта
Трамбовки на базе трактора Т-130.1.Г норма времени 7,26 машиночасов

Толще 100 см норм нет. Видимо и в реальности трамбующие плиты не намного больше 1 м трамбуют.
Хотя можно взять и помассивней плиту, чем в нормах...

Т. е. всё равно снимать грунт придётся.

Насчёт коэффициента уплотнения тоже верно.

[Серёга - Bilder]

Сейчас обсуждаемый в теме рыхлый песок имеет характеристики е=0.79 фи(I)=25 с=0 Е=12,5МПа. Не устраивает меня е и фи. После уплотнения хочу иметь е<0.7, фи(I)>28, Е>15МПа (хотя и 12.5МПа тоже пойдёт...)

[Tyhig]

Мне тоже интересно... Как из этого получить требуемый коэффициент...
Я не знаю.

Если только изыскания смотреть соседние ИГЭ с подобными характеристиками... Но это вряд ли там есть...
Или ссылаться на другие изыскания.

Серёга - Bilder, а как ты определил чего хочешь ?
В расчёт подставлял новые значения ?

[Серёга - Bilder]

Чего я хочу - я знаю Хочу НЕ рыхлого песка. Поэтому варианты: заменить грунт (не канает, т.к. слишком много), бить сваи до нормального грунта, уплотнять имеющийся песок.
Первые два варианта заведомо дорогие. Поэтому интересует третий вариант. Если и он будет не очень - скорее всего будут сваи (т.к. надёжнее всего остального).

[b99]

Предлагаю следующий подход.
Делаете стандартное уплотнение грунта, смотрите до какого состояния сможете уплотнить.
Там где 4 метра - срезаете (сдвигаете) что бы осталось 2 метра и уплотняет всю площадку виброкатком с весом рабочего органа 20-25 т с числом проходов по одному следу (смотря какой модуль нужен) раз. Затем отсыпаете следующий слой и точно по такой же технологии уплотняете его.