[BIzzzzzzON]

Здравствуйте.

Сразу скажу, это курсовой проект. Необходимо спроектировать оранжерею/зимний сад, в которой будет поддерживаться определённый климат, будут находиться определённые растения, соответствующие времени года "Осень". То есть по содержанию проектируемое здание близко к Проекту "Эдем": Создаётся среда, способная "поместить" человека в "осень".
По конструкции здание планируется сделать на основе каркаса из гнутоклеенных деревянных арок, ограждающая конструкция - стекло - разных цветов и с разнообразными контурами. Получается что-то наподобие Sheffield Winter Garden.

Посоветуйте, пожалуйста, литературы по проектированию подобных большепролётных оранжерей или вообще зимних садов. Интересно, как поддерживается и создаётся климат, организуются вентиляция, водоснабжение, обслуживание подобной оранжереи. Какие требования к растениям, как они располагаются. Какие нормы (СНиПы, СанПиНы и т. д.) при этом нужно учитывать. Может, у кого-то есть подобные чертежи, или кому-то известны ещё примеры подобных сооружений.

[Pavel_V]

В какой полосе собираетесь оранжерею ставить? У нас на Урале, из дерева такая конструкция будет выглядеть странно.
Климат создается приточно-отопительными агрегатами - берите какие больше понравятся. Влажность можно поддерживать увлажнителями (парогенераторы, ультразвуковые, лучше на сжатом воздухе).
Водоснабжение... Что конкретно интересует? Берется вода из сети, чистится, добавляются удобрения жидкие и поливается. Тут уж надо агрономов на помощь звать. От растений все зависит, вы сначала определитесь, что выращивать будете, оттуда и плясать надо, а не наоборот.

[BIzzzzzzON]

Pavel_V, спасибо, что ответили.
В данном случае район строительства = место обучения = СПб. Конкретнее, парк Лесотехнической академии.
А почему странно? Можно подробнее, пожалуйста. Возможно, не учитываю некоторые проблемы - очищение остекления от снега, например, хотя знаю, что на Урале давно уже стоят сооружения с несущими деревянными большепролётными арками, в частности, склады для удобрений.
Про отопление, влажность и полив понял, посмотрю подробнее то, о чём вы сказали. Допустимо ли достаточно большие вентиляционные установки (не знаю, так ли называются - подобные видны на фотографиях проекта "Эдем") размещать в подвале, естественно с выводом трубы на улицу? Я так понимаю, их мощность, а, соответственно, и размеры, зависят от объёма перекачиваемого воздуха. Куда нужно подавать воздух - над растениями, у потолка, от пола, вдали от растений, сбоку?
Ещё вопрос - возможно ли организовать вход совсем без тамбура, вместо это устроить тепловой барьер с помощью тепловых пушек (опять неточное название - часто в торговых центрах подобные ставят), разместив их при этом не сбоку, а снизу, чтобы воздух дул снизу вверх? Конечно, тут опять же возникают некоторые проблемы, поэтому, может, есть другие варианты?
Растения - небольшие (преимущественно до 6 м в высоту) лиственные деревья, кустарники.
Габаритные размеры принял примерно 50*20*25(h). По торцам планируется разместить технологические помещения, санузлы, вход в техническое подполье (где разводка водопровода, вентиляционные установки, инвентарь).

[twilight]

Не проще для общего понимания вопроса в Ботанический сходить и там спросить/посмотреть? Ну или позвонить, если вы боитесь что вас там покусают и под ахризонами прикопают.

[иваниваныч]

По поводу дерева - не вижу ничего странного, скандинавы (и не только) из него во-всю строят большепролетные здания (спортивные, например). В некоторых случаях (при высокой влажности, например) оно ведёт себя гораздо лучше, чем металл. По огнестойкости тоже лучше металла (просто у нас пожарные нормы долбанутые). В Питере, кстати, аквапарк давно уже построили, по-моему, с деревянными фермами. В Химках - спортзал с таким же покрытием. В общем - дерзайте.

Сообщение от BIzzzzzzON Допустимо ли достаточно большие вентиляционные установки (не знаю, так ли называются - подобные видны на фотографиях проекта "Эдем") размещать в подвале, естественно с выводом трубы на улицу?

Да, но надо иметь в виду, что воздухозабор располагают выше уровня земли метра на 2 (чтобы пыль не засасывало). Впрочем, воздухозаборные шахты могут служить хорошими декоративными элементами при грамотном дизайне. Воздух подают обычно в нижнюю зону помещения (метра на 2-3 выше уровня пола), забирают сверху.

Сообщение от BIzzzzzzON возможно ли организовать вход совсем без тамбура, вместо это устроить тепловой барьер с помощью тепловых пушек (опять неточное название - часто в торговых центрах подобные ставят), разместив их при этом не сбоку, а снизу, чтобы воздух дул снизу вверх?

Лучше делать тамбур + тепловую завесу (а не пушку), одна завеса не спасёт. Если выход только эвакуационный, то можно вообще ничего не делать - через него никто ходить не будет в обычном режиме. Зачем завесе дуть снизу вверх, не понял, она и так хорошо работает. И вообще-то вход (для постоянного использования) должен через вестибюль какой-нибудь быть, а не сразу с улицы.

[Pavel_V]

Сообщение от иваниваныч По поводу дерева - не вижу ничего странного, скандинавы (и не только) из него во-всю строят большепролетные здания (спортивные, например).

Несколько раз спрашивал проектантов, почему они мало дерево в конструкциях используют - презрительно морщаться, балки из клееного бруса, тоже говорят не серьезные. Пропитка антипиренами и биозащитой делает дерево фонящим в воздух (как правило экономят на пропиточных составах). Металл ИМХО надежнее.

Вот здесь посмотрите по поводу устройства вентиляции.

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V почему они мало дерево в конструкциях используют - презрительно морщаться

всё очень просто - не умеют считать и конструировать.

[sn_lvl]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump Цитата: Сообщение от Pavel_V почему они мало дерево в конструкциях используют - презрительно морщаться всё очень просто - не умеют считать и конструировать.

Форесту Гампу Зачет!

[Сазоныч]

Потомушто невостребованно, вот и не умеем

[twilight]

Сообщение от Сазоныч Потомушто невостребованно, вот и не умеем

Нормативов нет.
Стандартов на изделия (балки клееные, брус клееный, двутавры клееные) нет.
Каждое применение получается уникальное изделие. В случае с МК стандартный сортамент, стандартные конструкции, серии и т.п. Есть нормальный стальной снип и пособия. Предлагается на выбор - занятся bdsm или сделать то что с закрытыми глазами уже можешь делать?
В штатах клееная древисина давно использовалась и все отработано. Поэтому так.

[Владимир.]

Сообщение от BIzzzzzzON литературы по проектированию подобных большепролётных оранжерей или вообще зимних садов. Интересно, как поддерживается и создаётся климат, организуются вентиляция, водоснабжение, обслуживание подобной оранжереи

А по какой специальности курсовой? Что все нужно

[BIzzzzzzON]

Сообщение от twilight в Ботанический сходить и там спросить

Была такая мысль. По части растений они действительно могут помочь и, может быть, по части организации полива, но вот по части конструкций, вентиляции или ещё чего - навряд ли, слишком устаревшее там всё, мне кажется. Но, если получится, попробую с ними связаться.

иваниваныч, про воздухозабор - спасибо, учту.

Сообщение от иваниваныч делать тамбур + тепловую завесу (а не пушку), одна завеса не спасёт

Сообщение от иваниваныч Зачем завесе дуть снизу вверх, не понял, она и так хорошо работает. И вообще-то вход (для постоянного использования) должен через вестибюль какой-нибудь быть

Да, именно завесу и мел в виду, когда говорил, просто не знал, как она называется. Думаю, над проёмом её установить можно будет всё-таки. Конечно, согласен, что по множеству причин лучше тамбур или вестибюль, но так "наархитектурили"; вход не с торца, поэтому за стеклянным входом в подобном здании стеклянный тамбур будет смотреться не совсем к месту, хотя в этом направлении тоже можно подумать.

Про дерево - целиком согласен с иваниваныч. Про огнестойкость: многие авторы пособий по расчету и проектированию деревянных конструкций большого сечения (как в обсуждаемом здании), к примеру Д. К. Арленинов и Г. Н. Зубарев, пишут, что их огнестойкость равна или выше огнестойкости металлических конструкций. Удельная прочность (примерно равна стали), а также стойкость к агрессивным средам делает древесину наиболее подходящим материалом для большепролётных сооружений, в том числе бассейнов, складов удобрений, спортивных залов и так далее, что подтверждается мировой практикой.
Offtop: У меня собрана достаточно большая электронная библиотека литературы по деревянным конструкциям и деревянной архитектуре в том числе на английском. Если кто-то что-то ищет, обращайтесь.

Pavel_V, за ссылку спасибо. Если что, металл тоже могут сделать некачественным, к примеру от коррозии не полностью защитить. Надёжно то, что пока не упало.

Forrest_Gump, скорее всего, так и есть. Но, как тут сказали, редко применяется, так как область применения весьма специфична. Те же промышленные комплексы и торговые центры дешевле, а иногда и вернее, делать из металла.

Владимир., всё делать подробно, рассчитывать, подбирать оборудование, конечно, не заставляют, основное - архитектура и конструкции, но преподаватель просит как можно подробней указать технологические особенности, и, соответственно, предусмотреть и продумать конструкции и архитектуру про них. Плюс ко всему - тема мне самому интересна, особенно по части конструкций, вот и пытаюсь что-то узнавать. На выходе должно получиться проект стадии ЭП с пояснительной запиской. А специальность - "Проектирование зданий".

Сообщение от BIzzzzzzON На выходе должно получиться проект стадии ЭП

хм... Эт как ЭП? Таких стадий и нет и не было никогда... Вы где набрались "таких" знаний?

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik хм... Эт как ЭП? Таких стадий и нет и не было никогда... Вы где набрались "таких" знаний?

студент он. дипломник.

Сообщение от Forrest_Gump студент он. дипломник.

Offtop: Вот если бы студентов сразу учили по принятым нормам работать, думаю толку было бы больше... Структуру же проекта в нашем смысле же никто не преподает.

[BIzzzzzzON]

Offtop: VVapan4ik, ЭП - эскизный проект. Я не настаиваю, что есть такая стадия, но нам сказали писать так. К тому же, поискав, понял, что эта стадия применяется для архитектурных или градостроительных проектов (http://ssp.in.ua/stadii-proektirovaniya.html, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28329).
А по нормам я бы и сам рад был учиться, что и делаю: в отличие от ВСЕХ однокурсников хотя бы стараюсь пользоваться СНиПами, а не только методичками.
Forrest_Gump, не дипломник ещё долго.

Сообщение от BIzzzzzzON ЭП - эскизный проект. Я не настаиваю, что есть такая стадия, но нам сказали писать так.

Offtop: Ну надо тогда делать, как требует преподаватель ) А в РФ и на Украине нормы несколько разнятся... в этом плане. Предпроектные работы, к которым относится ЭП или ТЭО, у нас вообще никак нормативно не определены.

[jtdesign]

Сообщение от VVapan4ik Предпроектные работы, к которым относится ЭП

Offtop: Не согласен что это предпроектная работа, тут в полную уже идет проектная работа, согласно договора (нормы, как сами пишете, в РФ это игнорирует).

Сообщение от jtdesign Не согласен

Ну на Украине да, а у нас - нет.

[иваниваныч]

Сообщение от BIzzzzzzON На выходе должно получиться проект стадии ЭП с пояснительной запиской. А специальность - "Проектирование зданий".

На стадии ЭП, в России, по крайней мере, прорабатывается, только архитектура (с определением конструктивной схемы) и даются укрупнённые показатели по нагрузкам и стоимости. Конечно, сразу определяется размещение технических помещений, их примерный объём, но, не более того. В записке тоже описываются только принципиальные решения. Так что тут получается уже далеко не эскизный проект. По специальности не очень понятно: это архитектура или конструкции?