[S.T.A.P.]

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Проводится реконструкция фасадной системы каркасного здания серии ИИ-04. Для крепления новой фасадной системы необходимо закрепить кронштейны к боковой стороне пустотных плит. Есть предложение Заказчика по этому узлу, но у производителей работ свое видение, приложенное во вложении. Хотелось бы обсудить данный узел, его плюсы и минусы и вообще применимость данного решения.

[Campai]

Приветствую. Просится вскрыть крайнюю пустоту и заполнить ее бетоном.

[S.T.A.P.]

От этого как раз и хочется уйти, так как нужно будет вскрывать полы.

[twilight]

Сообщение от S.T.A.P. Заказчика по этому узлу, но у производителей работ свое видение, приложенное во вложении. Хотелось бы обсудить данный узел, его плюсы и минусы и вообще применимость данного решения.

Как-то не очень. Прилегания подошвой кронштейна нет - гайки не затянешь. Шпилька 8 на изгиб будет работать?

[Campai]

Сообщение от S.T.A.P. От этого как раз и хочется уйти, так как нужно будет вскрывать полы.

не надо всю пустоту вскрывать, только в местах установки кронштейна.
а кокой их шаг?
если 3м то два кронштейна на колонну попадут а только один в пролет.
а есле чаще то все равно установить их с шагом три метра и объединить их прокатной балкой. балку по верху кронштейнов кидать.

[S.T.A.P.]

Прилегание кронштейна будет, если зазор между пустоткой и навесной панелью заполнить ц/п раствором. Да, нагрузка на кронштейн будет порядка 200кг. Меня смущает следующее - а не отколит край плиты, если её пустоту не заполнять бетоном?
Шаг кронштейнов 1,8м. Заказчика еще смущает отверстие в навесной панели 200х200мм, говорит сломается панель, хотя я к этому отношусь скептически, отверстия будут располагаться по нейтральной оси, да и армированы эти панели d4В-I.

[Campai]

анкер хилти какой-то не такой. почему не HSL или HST, HSA-F?

[yorik_1984]

А вы уверенны, что плита лежим именно так? может она лежать отверстиями наружу? тоесть повернута на 90 градусов относительно того как на чертеже.

[S.T.A.P.]

Анкер именно химический, чтобы заакнкериться в пустоту через отверстия в трубках. Да, уверен, что плита лежит именно так - проект есть.

[yorik_1984]

Помимо проблемы закрепления есть еще проблема с мостиком холода. Металл очень хорошо будет проводить холод вовнутрь. Возможно даже намерзания леда со стороны внутренней части здания. Как вы это решать будете? Или Снаружи планируется зашивать "теплым фасадом" со стекла?
Очень похожую задачу решали когдато. Ставили перед необходимостью локально демонтировать пол и обжимать плиту перекрытия, без крепления в ее торец.

[S.T.A.P.]

Мостики холода это не проблема - будет установлена на кронштейны фасадная система "теплого фасада".
Я понимаю, что есть стандартные решения данного узла, меня интересует обсуждение предложенного. Например меня, как я писал раньше, смущает возможный скол края плиты, так как армирование данной зоны не ахти какое.

[yorik_1984]

Вы тогда не указали самого главного! Какая вертикальная и возможно горизонтальная нагрузка на кронштейн. 100, 1000, 10 000 кг?

[S.T.A.P.]

Сообщение от S.T.A.P. Да, нагрузка на кронштейн будет порядка 200кг.

Нагрузка вертикальная
Будет еще и горизонтальная (от ветрового отсоса), "на коленке" прикинув получил 250 кг

[Anton_Br]

очень похоже на крепление п-образного кронштейна u-kon.А почему нельзя прямо на стену повесить? берите рамный анкер HILTI HRD 10x100/30 с головкой под ключ и через пластикый терморазрыв крепите прямо к стене.Каждый анкер держит на вырыв 250 кг. Это стандартный узел для навесного фасада. Пригласите специалистов HILTI.Пусть проведут на объекте испытания анкеров на вырыв и составят акт испытания анкерной продукции.

[S.T.A.P.]

К стене крепить нельзя, она из керамзитобетона, Заказчик то отверстия под это крепление в стене не хочет согласовывать, говорит сломается.
Испытание анкеров и испытание плиты - не одно и тоже.

[twilight]

Сообщение от S.T.A.P. Прилегание кронштейна будет, если зазор между пустоткой и навесной панелью заполнить ц/п раствором.

Он как заполнится так и выколется. Крепление должно на базовый материал осуществляться а не через песчано-песчаный раствор. Я бы дернул из панели и посмотрел сколько держит. Керамзитобетон керамзитобетону рознь. Протокол испытаний можно же и заказчику предъявить а не уговаривать верю-неверю.

Ну и плюс к тому зачем использовать пластиковые гильзы когда у хилти же есть дешевая металлическая кусками по метру которая. Отрезаешь сколько надо, загибаешь хвост и вперед.

[S.T.A.P.]

А подливку под колонны из цементно-песчаного песчаного раствора зачем делают? Тоже вывалится? Не нравится ц/п р-р, значить бетоном на мелком заполнителе - не суть. Суть в том отколется ли край плиты. А хилти сами подберут необходимый анкер по результатам испытаний, это не принципиально.