[Aleksei2013]

Доброе время суток. Столкнулся с такой проблемой. При проведение проверки строительным контролем были выявлены нарушения в сборке рамного узла №75 по серии 2.440-2 в1, а именно прорезаны отверстия газосваркой(см. прилагаемый файл). Демонтировать данный элемент не представляется возможным, по ряду причин. Мое мнение использовать электросварку и произвести обварку верхней части узла, а болты выкинуть. Подскажите на сколько это реально и если какая нормативная документация на которую можно сослаться для подтверждения моей теории.

[pelich1985]

вы кто?? Прораб? Авторский надзор? Тех. Надзор?

[Aleksei2013]

Сообщение от pelich1985 вы кто?? Прораб? Авторский надзор? Тех. Надзор?

Строительный надзор.

[Deader]

железо выкинуть, монтажников - в три шеи .....

[tructor]

Сообщение от Deader железо выкинуть, монтажников - в три шеи .....

Когда выкидывать будете мне скажите место я заберу

[Aleksei2013]

Сообщение от tructor Когда выкидывать будете мне скажите место я заберу

Да мы и сами можем, забрать

[Ильнур]

Сообщение от Aleksei2013 ...произвести обварку верхней части узла, а болты выкинуть...на сколько это реально и если какая нормативная документация на которую можно сослаться для подтверждения моей теории.

Теория есть - болтовой узел можно заменить на эквивалентный по несущей способности сварной.
Но реализовать сложно.
У Вас по проекту фрикционное, фрикционно-срезное, срезное без контролирумого натяга?
Что конкретно ухудшилось в результате прожигания дырок?

[alex_bay]

Сообщение от Ильнур Что конкретно ухудшилось в результате прожигания дырок?

Так ведь раньше (вроде бы как) запрещалось прорезать дырки газовым резаком во фланцах. Или терь все можна? Сам же ругался как-то. Года так 2-4 назад ... (Или я перепутал чё-то?). На срез болты имеено высокопрочные. Ну и наверное, с натягом. А иначе смысл в этих треугольниках. Тогда там можно засунуть 10.9 (или вообще 8.8)

[Ильнур]

Сообщение от alex_bay Так ведь раньше (вроде бы как) запрещалось прорезать дырки газовым резаком во фланцах. Или терь все можна? Сам же ругался как-то. Года так 2-4 назад ... (Или я перепутал чё-то?). На срез болты имеено высокопрочные. Ну и наверное, с натягом. А иначе смысл в этих треугольниках. Тогда там можно засунуть 10.9 (или вообще 8.8)

Возможно ругался - нормы не велят прожигать.
Но теперь до нас доходят евронормы, в которых допускают. Вот и хочется знать, какой тип соединения у автора.
Соединение возможно чисто фрикционное.

[Deader]

Сообщение от Ильнур Вот и хочется знать, какой тип соединения у автора

Это оголовок колонны, отверстия для крепления балок. Балки для установки оборудования (на них).
А прожженные резаком отверстия и распилы междку отверстиями сведут на нет способность узла воспринимать момент, который возникнет при установке и заполнении оборудования. Болтовое соединение с контролируемым натягом.

Сообщение от Ильнур Но теперь до нас доходят евронормы, в которых допускают

- ??????????????????????? резаком??????????????????

[Aleksei2013]

Сообщение от Ильнур Возможно ругался - нормы не велят прожигать. Но теперь до нас доходят евронормы, в которых допускают. Вот и хочется знать, какой тип соединения у автора. Соединение возможно чисто фрикционное.

Может до вас и дошли евро нормы и где разрешено прожигать дырки, а вот до нас еще нет и думаю еще не скоро такие евро нормы дойдут. И никому об этом не говорите.

[pelich1985]

Сообщение от Deader Болтовое соединение с контролируемым натягом.

Болтовое соединения с натягом используется для фрикционных соединений. Если они прожгли отверстия, зачистили поверхности трения (как надо) и потом стянули болты, то неровные прорезанные края никаким образом не повлияют на несущую способность, потому что болт во фрикционном соединении не работает на срез!
Это мое мнение, сильно не бить))

[Deader]

с болтом наверное ничего и не случится, а вот с порезанной пластиной? металл после резки прослаб, дыр напилили... нагрузят балку... и полетит все...

[pelich1985]

Сообщение от Deader металл после резки прослаб, дыр напилили... нагрузят балку... и полетит все...

тут конечно надо чтобы конструктора которые делали эти конструкции проверили с учетом уменьшенной площади трения. Металл я думаю крепче чем сила трения.

[Ильнур]

Сообщение от Deader ...??????????????????????? резаком??????????????????

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хоть чем. Лищь бы выполнялись НЕОБХОДИМЫЕ условия для соединения.
Мы тут сами пытаемся установить эти условия, а там они описаны конкретно:
EN 1090, часть 2, пункт 6.6.3.
Евронормы демократичны.

[kentonella]

Теперь площади трения другие из-за "строительной овальности". Так ввести поправку в расчет на это дело (0.5 например). Если не пройдет, тогда кумекать дальше будем. В симметричных узлах проще будет (поверх балок наварить новые уши единой деталью, так на вскидку), а в крайних пока трудненько.

Блин! Уж лучше бы раздували накладки, а не балки !!!

[Aleksei2013]

Сообщение от kentonella Теперь площади трения другие из-за "строительной овальности". Так ввести поправку в расчет на это дело (0.5 например). Если не пройдет, тогда кумекать дальше будем. В симметричных узлах проще будет (поверх балок наварить новые уши единой деталью, так на вскидку), а в крайних пока трудненько. Блин! Уж лучше бы раздували накладки, а не балки !!!

Полностью согласен, наверное хотели так скрыть свои косяки.

[Бармаглотище]

Теоретически - возможно все.
Практически - тут надо считать. Много считать.

Скорее всего, придется переизготавливать "уши", срезать испохабленное и приваривать новые. ЯТД.

[ZVV]

Сообщение от pelich1985 тут конечно надо чтобы конструктора которые делали эти конструкции проверили с учетом уменьшенной площади трения

Сообщение от kentonella Теперь площади трения другие из-за "строительной овальности". Так ввести поправку в расчет на это дело (0.5 например)

Площадь трения не влияет на усилие воспринимаемое фрикционным болтом.

[kentonella]

Да ну?! А что влияет?