|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Какие методы наблюдения использует ваш работодатель? | |||
СКУД и проходная (вахта) |
![]() ![]() ![]() |
58 | 31.35% |
Видеонаблюдение |
![]() ![]() ![]() |
31 | 16.76% |
Удаленный мониторинг компов заинтерсованных служб |
![]() ![]() ![]() |
54 | 29.19% |
Никак не наблюдает |
![]() ![]() ![]() |
90 | 48.65% |
Иное |
![]() ![]() ![]() |
17 | 9.19% |
Видеонаблюдение со звуком |
![]() ![]() ![]() |
7 | 3.78% |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
все вопросы по нагрузке и оплате по сути решает один управленец с пониманием объёмов и сроков их исполнения. Т.е. проектировщик с большим опытом работ.
т.е. которому сложно проехать по ушам разговорами о том, что рисование квадратиков сложная задача и требует огромных умственных затрат. он и отдел подтянет по грамотности, и не даст филонить а контроль всех движений (вплоть до покурить) рождается как раз от неграмотности управленцев... они просто не понимают что им надо контролировать и находят выход в контроле дисциплины. но как правило такие управленцы подставляюстя на раз два при желании коллектива. |
||||
![]() |
|
||||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,182
|
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() ![]() Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 23.10.2014 в 11:13. |
|||||
![]() |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,249
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Знаю 1 (я в не в ней работаю)... Весьма успешно развивается...
в этом то и проблема ![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Расскажите про систему этой сделки, потому как я всегда видел что сделка это начала конца. Сколько человек работает в фирме, в чем проявляется успешность развития. Кто оценивает и как стоимость объема работ, как удалось избежать "гонки" и "крысятничества".
Проблема в том, что в "другой стране" президент тоже получает оклад. |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
Цитата:
Прозрачная цена договора За раздел % от договора (ориентир СБЦ), за ГИПство (управление) тоже свой %, прибыль (хозяину/директору) свой %, все это заранее оговорено внутри компании. На зарплату % от указанной цены раздела, т.к. надо заплатить соц. взносы, аренда и т.д. В итоге до начала работы все уже знают за что и сколько времени будут работать ![]() ![]() Цитата:
Конкуренции не избежать никогда, вопрос лишь в правильном использовании этого явления ![]() ----- добавлено через ~4 мин. ----- говоря в "другой" подразумевалось что в стране, которой действительно все завидуют ![]() Надо жить свои умом ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Любой в интернете их много, правда инструкцию почитайте |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
второй момент это то, что в данной схеме не ценится умение продавать проект. Т.е. продать дорого это тоже умение, от которого в данном раскладе не тепло не холодно продавальщику. и это втророй момент. схема прикажет долго жить при уменьшении заказов на рынке или при желании хозяев бизнеса получать прибыль. не какие то 5% от проекта, а 30%. |
||||
![]() |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
1. Я - директор. Я получаю свой процент с договора (так же как и Вы). Но только делаете фактически работу - Вы. Допустим условно за 100 тысяч рублей я найду 10 заказов в месяц. Вы получаете свои 370 тысяч. Я свои 100 тысяч, остальное аренда, налоги и т.п. Тех же самых заказов, но по 50 тысяч рублей (демпингуя) я найду в 10 раз больше. На 5млн. рублей. Мне без разницы - я получаю свои 10%. Вы делаете в 10 раз больше работы за в 5 раз большие деньги. Развиваем дальше - мне даже выгоднее взять 1000 заказов по 20 тысяч рублей - потому что я как директор делаю свою работу все легче - заказы сыплются. Вы же работаете на проценте - у вас просто больше работы. Но директора это не волнует. Есть и обратная сторона этой задачи: как говорил один мой знакомый: "Я переспал с дочкой банкира чтобы взять заказ не за 100 тысяч, а за 500 тысяч. Какое отношение к этому имеет исполнитель? Почему он должен все также получать 37%". Ну или типа того. А решение у этой задачи только одно - Вы говорите: я хочу работать за процент, но не от такой суммы. Вот и получаете, что где-то вы хотите работать за процент, а где-то уже совсем нет. Отсыл к СБЦ не сработает - куча организаций готова работать по ценам гораздо ниже СБЦ. 2. Я - исполнитель. У меня есть халтура. На которой мне готовы платить не 37%, а все 73% - потому что "заказчику" халтуры не надо тратиться на комп, аренду и т.д. Я решаю так - буду полдня делать работу, а полдня - халтуру - а что: тепло, светло, мухи не кусают, комп дали. Итого получается что такой подход не только не избавляет от халтур, но еще и поощряет ее. Ведь каждый будет стремиться делать более выгодную работу. Решение: Вас таки ловят на халтуре и опять же все тоже самое что и с не сделкой. Есть и еще куча других: если мне просто неохота работать пару недель - я просто не буду работать пару недель. Это ведь проблема директора - аренда, компы и т.п. Но дело даже не в этом: при такой системе качество никого не интересует - Вам важно получить свои 37%, мне свои 10%. Смысл делать какие-то расчеты если можно применить ранее разработанное, хоть и не совсем подходящее решение? Именно в этом причина разорения всех таких контор. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Так я так и сказал: за подсказанные инструменты - спасибо, но ввязываться в это дело я действительно не хочу. |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176
|
Цитата:
Читаю эту ветку с мыслью "Не уже ли когда то придется устраиваться на постоянную работу... тема вроде веселая, а у меня аж настроение падает."
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
а я на примере московских крупных институтов и говорю
![]() а про выше сказанное "а как же раньше жили", на то и придумали, и развивают цифровой обмен данными, я бы с удовольствием пошел в техническую библиотеку и провел там день изучая нормативы, аналоги решений, исторический опыт, выписал бы себе подписку на пару десятков журналов, чем сидеть за компом.... но увы скорости выполнения работ другие, кпд в разы выше, да и экономия на закупке материалов. |
|||
![]() |
|
||||
расчёты Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 922
|
после таких решений строители закидают вас письмами, вы потратите в разы больше времени, чтоб выкрутиться из ситуации, в которой и вы накосячили изначально и строители сделали чуток не по проекту...
времени на выполение новой работы становится меньше со всеми вытекающими (опять применяем не совсем подходящее и т.д.).
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ). |
|||
![]() |
|
||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 299
|
realdoc, Ваши задачи решаются...
1. грамотный руководитель должен понимать что ресурсы ограничены и чем дороже цена тем больше прибыль/зарплата 2. общался с работником организации "на сделке" (знакомый который всю жизнь халтурил), говорит потребность в халтуре практически отпала, берусь крайне редко... это про "поощрение" халтуры ![]() При окладной системе у меня нет стимула работать больше чем сосед, работать эффективнее чем сосед, именно в организациях "на окладе" появляется слежение. Ведь задумайтесь, слежение тоже стоит денег, надо покупать ПО, нанимать "следильщиков"... Вы наивно полагаете что работодатель это платит из своего кармана (прибыли)? Нет он это берет из вашей же зарплаты, а почему он нанимает "следильщиков"? и возвращаемся обратно и бегаем за собственным хвостом ![]() Работа на сделке по своему определению эффективнее, доказывать это с "пеной у рта" я не буду, жизнь думаю это докажет ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
у нас сделка грубо говоря (ее западный аналог) работы много , работаем много, многие не выдерживают и уходят через 2 недели после устройства, собрали в основном всех из всех ведущих предприятий СНГ, являемся самой крупной генподрядной орг в РФ.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
![]() |
А можно услышать методику расчета сдельной оплаты для кого-то, квалификацией чуть выше, чем чертежник?
|
|||
![]() |
|
||||
а там нет разницы.
вернее скажем так. думаю нет правил разбивки проекта между исполнителями. все на совести гипа. т.е. когда проект в одно лицо - все прозрачно. вот сумма договора, вот твои 35 % (у нас было так) если возникают в проекте третьи лица, ГИП решает разбивку денег между участниками. тоже самое если один исполнитель, но с помощью ГИПа.. уже не 35%, а может быть и 10%. работал в такой организации на заре своего становления. проблемы, которые описал выше все же убили тот уклад фирмы. |
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Работодатель и амбиции | teoretik24 | Разное | 63 | 25.05.2010 23:20 |
здравствуйте я бы хотел с вами посоветоваться подойдет ли этот комп. для AutoCAD2009-2010 заранее сп | новичок2 | AutoCAD | 45 | 23.11.2009 10:34 |
NanoСПДС | gest | Другие CAD системы | 401 | 15.07.2008 14:50 |