[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn фриланс создаёт добавочную стоимость на СВОЁМ оборудовании. и эту добавочную стоимость получает САМ.

Добавочную прибавочную стоимость создает наниматель фрилансера. На оборудовании фрилансера. И платит ему деньги за труд.

[Сергей812]

Сообщение от ssn в таком случае, за все время моей работы, получается, я продал комп уже многократно? это плохо?

если в ценик работ заложена амортизация железа, подписки ПО - то да, заказчик по сути оплачивает часть компа.

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Добавочную прибавочную стоимость создает наниматель фрилансера. На оборудовании фрилансера. И платит ему деньги за труд.

ну вот ведь не совсем. он занимается тем, что перепродаёт. т.е. спекуляция.

предположим, фирм прокладок штук 10. и каждый на своём этапе создаёт добавочную стоимость...

это правило работает и для меня и для компаний. когда начальная добавочная стоимость обрастает спекулятивными наростами.

бизнес же, не просто так ведь )) вы чего )))

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 Как можно не знать, какую з/п получишь - если только руководство изначально не ставит целью "кидок" сотрудников.

КТУ в разные месяцы могут быть разные, их назначают начальники отделов или директор. Для обычного работника вполне может быть сюрприз.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 если в ценик работ заложена амортизация железа, подписки ПО - то да, заказчик по сути оплачивает часть компа.

вот тут есть такой нюанс... нет чёткого понимания цены. она является величиной договорной и плавает.
а как в этой цене разбить там всякие амортизации, прибыли и прочее... тут вообще как угодно можно статистикой играть

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Фрилансер - это и есть обычный наемник. Только лопату ему не выдают, а он покупает ее сам.

так можно сказать про любой бизнес.

Сообщение от Солидворкер прибавочную стоимость создает наниматель фрилансера. На оборудовании фрилансера. И платит ему деньги за труд.

Кто-кто создает? вот конкретно? Заказчик, тот, кто платит деньги? А обычные фирмы, организации, конторы совсем не создают. Они все наемные?
это болтология.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер И может не томиться в пыльном офисе, а в любой момент поехать на Багамы и работать оттуда.

разве кто-то еще ведется на это?

Если проектировать не объекты олимпийских масштабов, а по-мельче, то у "самозанятого" есть одно преимущество, которое заключается в его близости к заказчику. Во время выполнения проекта можно подготовить почву для захода на объект "своих" подрядчиков, за что "самозанятому" причитается некий бонус. У дизайнеров, которых здесь не любят, дополнительная статья дохода, это бонусы от поставщиков стройматериалов, сантехники, мебели. Но, само-собой, работать для этого прийдется куда больше и не только проектировщиком. Тут уже от человека зависит готов/не готов.

Я считаю, что если выпадает работать с мудаками, то пусть лучше это будет мудак-заказчик, чем мудак-начальник. Но фрилансером себя не считаю, так как не понимаю кто это. Для налоговой ты либо предприниматель и платишь налог, либо "теневик" и от уплаты налога уклоняешься.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn предположим, фирм прокладок штук 10. и каждый на своём этапе создаёт добавочную стоимость...

Хоть сто десять. Это не меняет того факта, что фрилансер просто продает свой труд. Он в этой стопке прокладок - в самом низу.

Сообщение от mainevent100 Кто-кто создает? вот конкретно? Заказчик, тот, кто платит деньги? А обычные фирмы, организации, конторы совсем не создают. Они все наемные?

Я вообще не уловил смысл написанного выше.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 КТУ в разные месяцы могут быть разные, их назначают начальники отделов или директор. Для обычного работника вполне может быть сюрприз.

угу - работник стал быстрее работать, надо ему КТУ уменьшить - мы ведь самые хитрожопые) А что работнику нужно свой личный бюджет планировать - да наплевать. Только такие горе-бизнесмены не понимают одной вещи - что они забирают большую часть прибыли в том числе и за обеспечение определенной финансовой стабильности наемных сотрудников.

Сообщение от ssn а как в этой цене разбить там всякие амортизации, прибыли и прочее... тут вообще как угодно можно статистикой играть

Заказчика не интересует, что вы там будете амортизировать - его интересует общий ценик) Но наши "самые умные" заказчики обычно считают - что затраты на комп, связь, электроэнергию являются личными затратами фрилансера. В принципе, сейчас для удаленщиков тоже зачастую требуют свой инструмент использовать "серьезные" фирмы, работающие с заказчиками мировой величины)

[Старый лицедей]

---

[ssn]

да сейчас всех загонят в рамки налогов. уже почти все работы через ИП. вотн, уже отслеживают движения порядка 100 тысяч (или собираются)
самозанятый - выход на ближайшее будущее.

[mainevent100]

Сообщение от Старый лицедей Вы так работате?

да, у нас сдельная работа в штате
Солидворкер, ты говоришь, что фрилансер, имея свое оборудование, не создает прибавочную стоимость, а ее создает тот, кто его нанимает.
Вот и спрашиваю. Если на месте фрилансера, фирма с оборудованием, которую нанимает тот же заказчик. Кто из них создает прибавочную стоимость?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Хоть сто десять. Это не меняет того факта, что фрилансер просто продает свой труд. Он в этой стопке прокладок - в самом низу.

да. только он не является прокладкой. он создатель этой доп стоимости

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 да, у нас сдельная работа в штате

Сообщение от mainevent100 КТУ в разные месяцы могут быть разные, их назначают начальники отделов или директор.

и текучки небось нет?) Сдельная форма оплаты труда, перемножаемая на произвольное КТУ по правилу левой пятки руководства...

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 и текучки небось нет?)

нет. В год увольняется меняется не больше 1-2 человек. Поработали хорошо - получили хорошо. Поработали плохо (а так тоже бывает) - получили плохо.
другой вопрос, что величину начального бюджета на каждый раздел по объекту выдает директор. Тут может быть подход:

Сообщение от Сергей812 работник стал быстрее работать, надо ему КТУ бюджет на следующий объект уменьшить - мы ведь самые хитрожопые)

приходится обсуждать, объяснять доп работы, корректировки. Более-менее цивилизованно получается.

[ssn]

Сообщение от mainevent100 нет. В год увольняется меняется не больше 1-2 человек. Поработали хорошо - получили хорошо. Поработали плохо (а так тоже бывает) - получили плохо. другой вопрос, что величину начального бюджета на каждый раздел по объекту выдает директор. Тут может быть подход: приходится обсуждать, объяснять доп работы, корректировки. Более-менее цивилизованно получается.

я работал в компании со сдельным подходом. это был ровно тот же фриланс, что и сейчас, только на оборудовании и на территории работодателя. свободный график, делай когда хочешь.

изначально для каждой работы определена стоимость и срок. все остальное не важно. стоимость была процент от цены продажи проекта заказчику. и какой то процент оставался фирме. никаких прослоек, прямой контакт фирма - заказчик.

с точки зрения работника - схема супер. а с точки зрения работодателя... эта схема развалилась через пару лет, поскольку выяснилось, что "плохие" работы, которые часто шли в виде бонуса к "жирным" делать ни кто не хотел.

и потом ввели две стоимости проекта. внутренняя, для расчета ЗП, и внешняя, для продажи. и сразу все упёрлось в ГИПов, которые принимали решения. те, что жадные, быстро остались без сотрудников на подхвате....

а потом, просто переросли это время видимо, и пришли к окладу. но я уже убежал на тот момент. и понял.. что тариф это зло с точки зрения производительности труда.

[Сергей812]

mainevent100, тогда понятно, почему положительно о фрилансе отзываетесь) Фриланс даже в более выигрышном положении оказывается, зная изначально - на какую оплату подписывается.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 Фриланс даже в более выигрышном положении оказывается, зная изначально - на какую оплату подписывается.

так везде есть плюсы и минусы. Фриланс сам называет желаемую цену, имеет возможность отказаться от работы, если не устраивает.
у нас тоже есть плюс, не нужно искать себе работу, не нужно вести переговоры с заказчиком. А если не устраивает уровень доходов по этой схеме, всегда ведь можно уволиться.
Мы уже лет 5 так работаем.

[Сергей812]

Сообщение от ssn с точки зрения работника - схема супер. а с точки зрения работодателя... эта схема развалилась через пару лет, поскольку выяснилось, что "плохие" работы, которые части шли в виде бонуса к "жирным" делать ни кто не хотел.

что значит - не хотел? Давать "плохие" работы в комплекте с "жирными", наемный работник не выбирает - это я буду делать, это нет. Думаю, что скорее всего сразу организовались внутренние "кружки", и стали распределять - любимчикам "жирные" объекты, остальным неудачникам - что останется. А потом еще вклинились ГИПы в процесс, добив его окончательно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
и сделав умное лицо, что мол так и задумывалось - начальство вернулось к исходной окладной схеме.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 что значит - не хотел? Давать "плохие" работы в комплекте с "жирными", наемный работник не выбирает - это я буду делать, это нет.

в первоначальной схеме выбирал...
вот такая работа, вот такая цена... будем брать объект? и вариант ответа да или нет.
металлургия, огромный завод, работа с колёс. сегодня вечером проектируешь, через неделю видишь в живую ) прикольное время было.
из за скорости от части и получались такие жиры... потому что с "нормальными" организациями, лишь вопрос согласования объёмов занимал по месяцу )))


потом, когда заказчик стал давать работы комплектами... вот отдадим проектировать вот это, но так же надо сделать вот это... вот тут начались танцы