Далее по тексту!

[alektich]

Мирт

Можно поподробней про спец технологические приёмы при бурении.

Главные требования здесь - устойчивость стенок скважин и вертикальность бурения.
К таким основным приемам, кроме обозначенного выше по бурению скважин через одну (две, три...), можно отнести следующие:
-приемы, обеспечивающие строгую вертикальность бурения;
-приемы, исключающие недопустимые динамические воздействия на грунты (и при бурении и при бетонировании скважин);
-приемы, исключающие гидравлические удары при бурении ниже УГВ;
-приемы, исключающие "эффект поршня" при подъеме и опускании бурового инструмента, что особенно важно в водонасыщенных и структурно-неустойчивых грунтах.

Да можно но только по методу буросекущих свай наверно все нечётные сваи без армирования, и тогда растояние по сути между несущими сваями не уменьшится ?

Не вижу разницы здесь между несущими и не несушими сваями. Главная проблема в поднятом вами вопросе в обеспечении надежного бурения скважин под шпунтовые сваи при минимальном расстояниии между ними. Или я что-то не понял.

[Мирт]

Сообщение от alektich Мирт Главные требования здесь - устойчивость стенок скважин и вертикальность бурения. К таким основным приемам...................

спасибо за ответы.

Не вижу разницы здесь между несущими и не несушими сваями. Главная проблема в поднятом вами вопросе в обеспечении надежного бурения скважин под шпунтовые сваи при минимальном расстояниии между ними. Или я что-то не понял.

Ну какже нет разницы.Чем больше растояние между несущими сваями тем они большего диаметра получаются.Ведь ненесущие сваи в расчёте не учитываем,они работают как ограждение. Как раз вопрос и был создан для обоснования возможности уменьшить растояние между несущими сваями , чтобы свая меньшую нагрузку воспринимала.

[alektich]

Ну какже нет разницы.Чем больше растояние между несущими сваями тем они большего диаметра получаются.Ведь ненесущие сваи в расчёте не учитываем,они работают как ограждение. Как раз вопрос и был создан для обоснования возможности уменьшить растояние между несущими сваями , чтобы свая меньшую нагрузку воспринимала.

Мирт, посмотрите на вопрос шире, например, с точки зрения устройства бурокасательных свай, где все сваи выполняются вплотную и все они несущие. И разницы между сваями никакой нет. Или я вас опять не понял. Так как абстрактный спор бессмыслен, то лучше выложить ваши конкретные решения и задать конкретный вопрос.
Похоже вы запали на буросекущие сваи, но это один из самых трудновыполнимых способов бурения. Нужна специальная техника.

[Poreth]

Есть ли четкие ограничения на применение шпунтового ограждения котлована из металлического профиля? Нашел в одной статье, что не рекомендуется для структурно неустойчивых грунтов и при наличии грунтовых вод, т.к. возможна фильтрация воды через стенку и вымывание грунта. Хотелось бы норматив.
Сегодня ПОС-овец тоже настаивает на металлическом шпунте из труб с 1 затяжкой поверху. Прикидочный расчет дал тр.820х25 с перемещениями ~10см. Сплошной стеной и через одну анкера тр.530х8.

Нашел интересную статью в тему.
http://www.eccpf.ru/download/press/S...ovanov_SPB.pdf

Так же хотелось бы уточнить, обязательно ли загонять стену в грунте в водоупор? Чем это обосновывается? До водоупора 36м. Wall-3 дает достаточную глубину заглубления 25м. (освоение плаксиса идет жутко медленно).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Poreth Есть ли четкие ограничения на применение шпунтового ограждения котлована из металлического профиля? Нашел в одной статье, что не рекомендуется для структурно неустойчивых грунтов и при наличии грунтовых вод, т.к. возможна фильтрация воды через стенку и вымывание грунта. Хотелось бы норматив. Сегодня ПОС-овец тоже настаивает на металлическом шпунте из труб с 1 затяжкой поверху. Прикидочный расчет дал тр.820х25 с перемещениями ~10см. Сплошной стеной и через одну анкера тр.530х8. Так же хотелось бы уточнить, обязательно ли загонять стену в грунте в водоупор? Чем это обосновывается? До водоупора 36м. Wall-3 дает достаточную глубину заглубления 25м. (освоение плаксиса идет жутко медленно).

Чётких ограничений в НОРМАТИВАХ - нет. Все ограничения обусловлены экономической целесообразностью, либо технологическими возможностями (забить шпунт длиной 25м и таких размеров как у вас - ОЧЕНЬ тяжело)

Про затяжку не очень понял. Всё-таки что будет? Распорки из труб или грунтовые анкера??? Если распорки поставите через одну трубу - то зазор между ними будет как "решётка", через которую вообще ничего ни вниз не опустите, ни вверх не поднимите. А анкера грунтовые - из труб не делаются.

Необходимость заглубления шпунтового ограждения в водоупор - определяется условиями строительства. Если УГВ значительно выше дна котлована, и водопонижение применять невозможно (по разным причинам) - то придётся забивать шпунт до водоупора. Если же условия позволяют организовать водопонижение на период строительства и нормальну. эксплуатацию здания в дальнейшем - можно и не заглубляться в водоупор. Только нужно посчитать фильтрацию, и водопонижение решить нормально.

Про трубы:
Ваше предварительное решение тр.820х25 - это жесть... Вернее не жесть, а тонны стали... Дорогой такой стали... Скажите какой требуется Вам момент сопротивления сечения шпунта (на 1м стены) - я подберу по каталогу сварной трубчатый шпунт с подходящим моментом сопротивления, но гораздо более экономичный по расходу стали на м.кв.

Просто на вскидку:
ваша труба 820х25 имеет W=12043см3 и расход стали около 600кг на кв.м. стенки
при этом шпунт ШТСШ-1220х14 имеет примерно W=15811см3 а расход стали всего 350 кг на кв.м. стенки. И это ещё не учитывая то, что данный шпунт изготавливается из стали более высоких марок по прочности, нежели обычные трубы, и несущая способность у него будет ещё выше.

Поясню: шпунт серии ШТСШ (шпунт трубчатый сварной по ТУ 5264-01393674-2008) изготавливается из стальных труб для нефтегазопроводов, из стали марок К50-К52. В заводских условиях к трубам привариваются замки, для обеспечения надёжного соединения отдельных шпунтовых свай в единую стену и обеспечения грунтонепроницаемости стыков. Замки со временем кальматируются, так что и воду тоже держат относительно неплохо. Применять гораздо удобнее, чем просто трубы.

P.S. Хотя в Вашем случае всё-таки стальной шпунт - очень не экономичное решение ИМХО.

[topos2]

Сообщение от Poreth Так же хотелось бы уточнить, обязательно ли загонять стену в грунте в водоупор? Чем это обосновывается? До водоупора 36м. Wall-3 дает достаточную глубину заглубления 25м. (освоение плаксиса идет жутко медленно).

Это обосновывается поднятием дна котлована, выносом частиц, вследствие гидродинамического давления, и, как следствие устойчивостью шпунта. Если с водой серьезно Считайте лучше в Плаксисе3д, там есть все для учета этих факторов

[Poreth]

Серёга - Bilder, Подрядчик и не собирается бить шпунт. Он предлагает разбуривать лидерную скважину (в реальности я так понимаю она как раз будет 800мм) и туда опускать трубу.
Затяжка - это анкерная свая на расстоянии 4-7 метров от котлована (в зоне отведенной под благоустройство) длиной 15-20м и сама затяжка из 32 A-III.
Разве металлический шпунт из труб или из труб с забиркой будет препятствовать фильтрации грунтовых вод в котлован?
Распорки я прикидывал из тр.325х8 с шагом 4-5м в плане и 2,5-3,5 метра по высоте. На мой взгляд вполне реально всё через этот "лесок" просунуть и выполнить все работы. Однако тут ПОС-овец сказал что это НЕВОЗМОЖНО и на фотографии подобного способа (разрабатывается середина, монолит, распорки в монолит, разрабатываются края) работ из Москвы и зарубежных стран ему насрать
Шпунт подбирался по J. По W не проверял. Хотя программа выдает не только момент но и поперечную силу.
Попробую поискать конечно это серию, но одно дело серия (как и труба с подобной стенкой в госте), а другое дело реальные возможности подрядчиков.
Прикидочное сравнение стены в грунте с распорками и металлического шпунта БЕЗ распорок: 160млн. против 340млн. Все оооочень прикидочно.

topos2, На данной площадке присутствуют только БЕЗнапорные горизонты. Верховодка и 1 слой грунтовых вод. В уточненном отчете вода на 2м ниже дна котлована (в старом она была на 1 м выше, т.е. возможны сезонные колебания). Т.к. горизонты безнапорные - возможно ли поднятие дна котлована и вынос частиц?
P.S. Геологи отказались дать значение Е для одно из насыпных грунтов. Устно указав на границы от 0,02МПА и выше. По второму слою, намывной песок, значение Е указано в отчете.

шпунт серии ШТСШ - ничего не найдено. По ТУ тоже самое.

[topos2]

Сообщение от Poreth [topos2, На данной площадке присутствуют только БЕЗнапорные горизонты. Верховодка и 1 слой грунтовых вод. В уточненном отчете вода на 2м ниже дна котлована (в старом она была на 1 м выше, т.е. возможны сезонные колебания). Т.к. горизонты безнапорные - возможно ли поднятие дна котлована и вынос частиц? P.S. Геологи отказались дать значение Е для одно из насыпных грунтов. Устно указав на границы от 0,02МПА и выше. По второму слою, намывной песок, значение Е указано в отчете. шпунт серии ШТСШ - ничего не найдено. По ТУ тоже самое.

Добрый день.
Поднятие дна сугубо зависит от участка и внешних условий. Для примера, в Питере под руководством Улицкого было выполнено 3-4 ямы для исследований. Вот там шпунт не только изгибало, но и верх шпунта поднимался на 1-2 см.
Оно (поднятие) может быть вследствие снятия бытового давления (СП учитывает это и Плаксисом это можно тоже). Если УГВ ниже дна котлована, то суффозии конечно не будет (на все эти вопросы ответы дает механика - соотношения напряжений и давлений)
ШТСШ-трубчатый шпунт с замками из швеллеров.

[Poreth]

topos2, От каких именно условий это зависит хотелось бы узнать.

При устройстве шпунта из металла (трубы или прокат) с забиркой, как обеспечивается защита от фильтрации воды в котлован? Стекает в котлован и оттуда откачивается насосами?

[kruz]

Если вода стекает в котлован и откачивается насосами - то значит защиты от фильтрации нет.

[Poreth]

Это понятно. Вот меня и беспокоит что насыпной грунт частично песок намывной, а частично суглинисто-песчано-мусорная смесь. И при замачивании может начаться вымывание гранта в котлован. Рядом комуникации и проезжая часть центра города. Вот поэтому хочется металлический шпунт и защиту от фильтрации

Вопрос: зачем при устройстве стены в грунте рядом устраивается стена здания? Почему не использовать в качестве ограждающей конструкции стену в грунте?

Вопрос: где можно достать этот "ШТСШ-трубчатый шпунт с замками из швеллеров."?? Обзванивать все организации на предмет наличия у них этого шпунта?

[toledo]

Сообщение от Poreth Вопрос: где можно достать этот "ШТСШ-трубчатый шпунт с замками из швеллеров."?? Обзванивать все организации на предмет наличия у них этого шпунта?

Не надо создавать ажиотаж на рынке ...

бывают плоский азовсталевский ШП и ШК спрашивают...

[Серёга - Bilder]

Poreth, ТУ на ШТСШ см. в прикреплённом архиве. Специально щас на фотик отснял.

Про конструктив приведённый в посте номер 187 - чё-то я вообще не понял... Может я забыл размеры сооружения??? ИМХО анкерная свая на расстоянии 4-7м от стенки при глубине котлована в 16м - однозначно попадает в пределы призмы обрушения, и значит не может выполнять нормально свою функцию. Коли так - кердык котловану при первых же подвижках в грунте. Длина анкерной сваи 15-20м - по-моему тоже бредово... Гибкость слишком большая у такой сваи, и даже при жёстком защемлении её нижнего конца - верх имеет возможность довольно прилично отклониться. Этого перемещения может оказаться вполне достаточно чтобы стенка котлована поехала.
Затяжка из арматурины 32мм диаметром - это тоже что-то невероятное... При глубине котлована вдвое меньшей у нас диаметры получаются вдвое больше (при шаге их 2м).
Шпунт... Шпунт в первую очередь подбирается по W (расчёт по первому предельному состоянию). По I - проверяется гибкость шпунтовой стенки (т.е. расчёт по второму предельному состоянию) из условий ограничения отклонения верха шпунтовой стенки (или перемещения других ключевых узлов).

Если ограждение делается из стальных труб с забиркой между ними - в котлован будут течь потоки воды (дождевой), и никуда от этого не денетесь, да ещё и грунт туда будет вымываться.
Если же сплошное шпунтовое ограждение (шпунт замок-в-замок) - то даже напорные грунтовые воды можно удержать.

Конкретного производителя шпунта ШТСШ не могу. По-моему нижнетагильский металлургический комбинат его производит. Но вообще - мне кажется любой завод в состоянии из труб, швеллеров и прутка делать такой шпунт.
Попробуйте обратитесь вот в эту контору, может они знают где раздобыть http://www.profilgroup.ru/

Удачи Вам, в Вашем не лёгком деле (ушёл я в отпуск. вернусь не скоро)

[Poreth]

Большое спасибо еще раз всем за советы и хорошего отдыха Серёга - Bilder,
Выбор конечного варианта (металл, стена, сваи) я так понимаю должен проводится с участием заказчика или генподрядчика. Заказчик у нас никакой и генподрядчика у него пока нет. Так что ШТСШ пока отложу и остановлюсь на стене в грунте.
Про сваю и затяжку все понял. Однако при данной схеме и данной жесткости стены в грунте - верхний анкер получается загружен не сильно.
На данный момент меня волнуют следующие вопросы:
- "обвязка" ограждения котлована. Т.е. узлы по устройству обвязочных балок и распорок/раскосов. Может кто поделится примером??
- и зачем при устройстве стены в грунте рядом устраивается стена здания? Почему не использовать в качестве ограждающей конструкции стену в грунте?

[prosper2008]

Сообщение от metod уххх, по мне так стремная конструкция, устойчивость проверяли? 9 метров держать и без анкеровки, крутовато Сомнения появляются только когда не уверен в своих расчетах и силах, данная конструкция может и будет держать, но нужно хорошо просчитать, но как правило незаанкерованная стенка 1 метр несет, на два заглубляется, при ваших условиях необходимо заглубится в "мел"

не смотрела подробно конструкцию, но по описанию 9 м шпунтовой стенки без анкеров никаких - это действительно необычно. уверены? много делала ресеч шпунтов в свое время, без анкера при такой глубине (это же свободная глубина - 9 м, да?) не встречалось.
несет 1 м, хотя бы на 1.5 заглубляется (в зависимости от грунта) - смотреть по эпюре надо

[toledo]

Сообщение от Серёга - Bilder Poreth, ТУ на ШТСШ см. в прикреплённом архиве. Специально щас на фотик отснял. Конкретного производителя шпунта ШТСШ не могу. По-моему нижнетагильский металлургический комбинат его производит. Но вообще - мне кажется любой завод в состоянии из труб, швеллеров и прутка делать такой шпунт. Удачи Вам, в Вашем не лёгком деле (ушёл я в отпуск. вернусь не скоро)

НТМК выпускает только шпунт Л5-УМ, а этот ШТСШ сделает наверное любой завод металлоконструкций...только смысл этого произведения??? не проще вместо швеллера приварить шпунт??? на севере (ЗапСибе) раньше покупали плоский шпунт, распускали его, и половинки приваривали к трубе...

[Poreth]

Наверно покупать шпунт, резать его и варить - будет дороже чем сварись из швеллера и прутков.
Кстати Ларсен может 14 метров насыпного грунта держать?

[toledo]

Сообщение от Poreth Наверно покупать шпунт, резать его и варить - будет дороже чем сварись из швеллера и прутков. Кстати Ларсен может 14 метров насыпного грунта держать?

не уверен, что дороже...а из швеллера трудоёмкий проект...в принципе можно шпунт и не распускать, а так приваривать целиком с двух сторон...у нас в Приморске (Лен.обл.) так делалось...

по поводу Ларсена и 14 метров насыпного грунта, здесь ничего сказать не смогу...надо считать, а считать здесь есть кому...

[topos2]

Ну если с трубами и шпунтом, то можно и так

[toledo]

Сообщение от topos2 Ну если с трубами и шпунтом, то можно и так

в принципе так и есть, так и используют...