[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz многие современные специалисты не владеют автокадом, да и архикадом

они и проектированием не владеют зачастую, так как их учить некому...

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 думают лишь о прибыли

большое руководство только об этом и думает

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz если по существу: Ревит очень не приспособленная к нашим в РФ реалиям, но пока ничего лучше нет

если по существу - бессмысленно обсуждать перспективы ревит, так как в настоящее время оф. он не поставляется.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Stierlitz большое руководство только об этом и думает

а потом тщательно скрывают расходы на внедрение и поддержку БИМ...

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 настоящее время оф. он не поставляется.

есть такое, но мы работаем, хоть и на старой версии
и я думаю при грамотном ИТ он и так будет, поскольку "трофейное ПО"

----- добавлено через ~16 мин. -----
еще раз повторюсь. я не знаю всей экономики. то что можно ждать загрузки модели очень долго воспринимается как данность

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 если это промка, то как писал выше - там БИМ может быть к месту. А максимально компактно размещать инженерные системы в обычных объектах - это очередная менеджерская дурь, когда люди думают лишь о прибыли - а не как это монтировать и обслуживать.

ну почему это чушь? в хорошо запроектированном торговом доме или офисном здании с кухнями и цехами если грамотно распределить инженерку и высота потолка выше, и площадей под шахты меньше уходит. А это всё деньги.
А подземный паркинг? там всё в инженерных коммуникациях, при этом высота проезда нормирована. И я мало инженеров видел, которые бы в автокаде все высоты выдержали (проверка в автокаде сводного плана сетей, то ещё веселье). Тогда как проектирование в пространстве даёт понимание что куда можно перенести, или какие сечения уменьшить. (почему голого 3д недостаточно, потому что нужно видеть чьи это сети, что бы он подвинул, и у кого приоритет. А в BIM эта информация всегда есть. Хорошо когда ты видишь всю информацию: что это за сеть, куда идёт, какая пропускная способность, какой раздел и прочее).
Самый частый прокол инженеров кстати в таких случаях, это пересечение с балками и капителями. Не видят они по 2д чертежам какая там отметка низа (или делают вид что не видят). Тяжело это потом проверять в 2д. Когда в 3д - это не больше 15 мин.

Сообщение от Stierlitz как появился Ревит в 2008 году в моей жизни - всегда делал в ревите, архикад только в ВУЗе использовал, и то быстро от него отказался

тоже первый проект в 2008 году сделал в Ревит

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Проектирование - оно не в БИМе. Оно в голове.

Это то да. Но вот потом из головы надо свои решения передать другим, и в автокаде решения конструктора тяжело передавать вентиляционщику, особенно если это делает инженер технического отдела заказчика (см. балки и капители паркинга)

[Stierlitz]

Сообщение от iliorik торговом доме или офисном здании

я тоже заметил, что современная общественная архитектура напихана инженеркой дай боже

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от iliorik тоже первый проект в 2008 году сделал в Ревит

кстати. от Архикада тогда отказался в пользу 3Д Автокада, но это еще ВУЗ и подработка по дизайну

----- добавлено через ~4 мин. -----
ну Вы там шторы и диваны как в архикаде будете моделировать?
и картины с ажурным оформлением

[mainevent100]

Сообщение от iliorik Тяжело это потом проверять в 2д. Когда в 3д - это не больше 15 мин.

так это все понятно. Такой аргумент используется уже 15 лет на различных презентациях. При этом про минусы, конечно же, никто не говорит - необходимость:

Сообщение от Stierlitz - Грамотный ИТ отдел - Грамотный БИМ отдел - Мощное железо, как на рабочих станциях, так и на серверах. - Массовая переподготовка персонала на серьезных курсах обучения

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение - Грамотный ИТ отдел - Грамотный БИМ отдел - Мощное железо, как на рабочих станциях, так и на серверах. - Массовая переподготовка персонала на серьезных курсах обучения

первые два сразу мимо. не нужно там грамотного ИТ отдела. Установить программу каждый сам может. БИМ отдел тоже ненужен. Чаще всего картина такая: Требования к BIM от заказчика (EIR), один BIM менеджер у генпроектировщика (который пишет грамотный BEP) и остальные работают сами в своих подрядных организациях.

Мощное железо, как на рабочих станциях, так и на серверах.

это если сервер настраиваете. На самом деле можно и без него (и мне кажется даже проще без него, в некоторых случаях). Мощное железо тоже непонятно для чего. Правильно декомпозированная (разбитая на корпуса и части) модель, не требует загрузки большого количества ресурсов

Массовая переподготовка персонала на серьезных курсах обучения

знаю много людей которые ни одного платного курса по BIM и Revit не проходили, и при этом успешно делают проекты в Revit (в том числе я сам)

[Stierlitz]

есть такой момент - что бы все само ставилось и работало нужно иметь штат очень нестандартных и продвинутых проектировщиков

[lexa_3513330]

Сообщение от Stierlitz ... для жирных гос заказов, где модель нужна

Ну и в чем проблема - слепить ifc модель и передать ее заказчику (которому она ни разу не нужна, просто закон требует наличие).
Для этого достаточно несколько бимщиков с горящими глазами в штат принять, ну или на аутсорс отдать.
Зачем ради этого рабочий процесс через колено ломать и всех поголовно на ревит пересаживать?

[iliorik]

Сообщение от Stierlitz кстати. от Архикада тогда отказался в пользу 3Д Автокада, но это еще ВУЗ и подработка по дизайну

Я долго еще проектировал в атокаде. но подсчет объемов работ вручную (особенно ведомостей отделки) каждый раз меня заставлял смотреть в сторону Revit или Allplan.
Потом когда я еще в службе заказчика поработал, и посводил на бумажных чертежах инженерку и конструктив с архитектурой (потому что строители недовольны что где то что то не вмещается, или отверстие забыли, а по факту надо резать зоны усиления, которые в железобетоне резать нельзя), понял что надо переходить в BIM. Теперь я работаю в BIM и доволен. А недостатки не такие, что бы перекрывать достоинства BIM технологий

[Stierlitz]

это плохой подход, потом им надо еще и в выходные поработать, потому что очень надо

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 поголовно на ревит пересаживать?

да потому, что модель должна быть максимально актуальная - как в РД сейчас на стройке. и так каждый день почти

[iliorik]

Сообщение от lexa_3513330 Ну и в чем проблема - слепить ifc модель и передать ее заказчику (которому она ни разу не нужна, просто закон требует наличие).

А вы за ненужность можете ответить? У нас уже пара проектировщиков не получили окончательный расчёт, из за того что не смогли выполнить BIM модель в соответствии с требованиями заказчика?
И они, заказчики эту модель проверяют, ничуть не меньше чем проект (а иногда не в pdf чертежах, а именно в модели. При этом pdf чертежи проверяются на соответствие RVT в полуавтоматическом режиме. При несоответствии согласование pdf даже не начинают)

[Alkor527]

Про минусы работы в BIM:
В поиске исполнителей веселый запрос лежит прямо сейчас:
Требуется выполнить спецификации в программе Revit
Просящему видимо невдомек, что это уже сделать практически не реально в Revit. Или безумно долго и дорого.
Только если вручную пересчитать и в автокаде/пэинте все эти спецификации нарисовать )))

[iliorik]

Сообщение от Alkor527 Про минусы работы в BIM: В поиске исполнителей веселый запрос лежит прямо сейчас: Требуется выполнить спецификации в программе Revit Просящему видимо невдомек, что это уже сделать практически не реально в Revit. Или безумно долго и дорого. Только если вручную пересчитать и в автокаде/пэинте все эти спецификации нарисовать )))

Мы же не знаем что там? Может он dwg чертежи импортировал в Revit, и там листы оформил. Я такое уже видел несколько раз)

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz да потому, что модель должна быть максимально актуальная - как в РД сейчас на стройке. и так каждый день почти

зачем? На стройке каждый рабочий ходит с планшетом/ноутом/очками виртуальной реальности - получая с сервера в реальном времени все изменения?

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 зачем? На стройке каждый рабочий ходит с планшетом/ноутом/очками виртуальной реальности - получая с сервера в реальном времени все изменения?

По Вашему на стройке все ходят с чертежами формата А2-А1-А0? Эти чертежи если и есть на стройке, со штампами сшиты в папочки в отделе ПТО, и достаются в крайнем случае, что бы показать что всё сделано по чертежам, которые вы нам прислали.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik По Вашему на стройке все ходят с чертежами формата А2-А1-А0?

на каком формате распечатает им руководитель работ текущее задание - А4/А3 - с тем и работают. Уронили, запачкали, порвали - эта распечатка пару рублей стоит от силы.

[Alkor527]

Сообщение от iliorik Мы же не знаем что там? Может он dwg чертежи импортировал в Revit, и там листы оформил. Я такое уже видел несколько раз)

Да даже копаться в чужой модели это ПИСЕЦ...
Все в разных шаблонах работают, моделируют кто во что горазд...
Переделывать/доделывать за кем-то BIM модель... проще сразу застрелиться! )))

[lexa_3513330]

Сообщение от iliorik При этом pdf чертежи проверяются на соответствие RVT в полуавтоматическом режиме. При несоответствии согласование pdf даже не начинают)

В чем проблема обеспечить соответствие? Естественно, что модель по готовым чертежам должна подниматься.

Сообщение от iliorik По Вашему на стройке все ходят с чертежами формата А2-А1-А0?

По разному бывает. На серьезной стройке плоттер А0 в вагончике ПТО сейчас не редкость. Но чаще для удобства на А3 печатают.