[Elipsice]

Создано много тем с кучей разных вопросов, предлагаю объединить опыт разработки ПОС и ПОД (организация работ по сносу и демонтажу) и делится опытом разработки данных разделов по пунктам. Ниже привожу пункты раздела ПОС:
1) характеристика района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
2) оценка развитости транспортной инфраструктуры;
3) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
4) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
5) характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
6) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов производственного назначения;
6) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов непроизводственного назначения;
7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
8) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
10) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электроэнергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
11) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
12) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
13) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
14) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
15) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
16) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
17) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
18) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
19) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние таких зданий и сооружений.
Делитесь примерами оформления пунктов раздела, задавайте свои вопросы.
И такой вопрос: в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

[lurkin]

сведения о размерах земельных участков, временно отводимых на период строительства для обеспечения размещения строительных механизмов, [ ] хранения отвала и резерва грунта, в том числе растительного, [ ] устройства объездов, [ ] перекладки коммуникаций, [ ] площадок складирования материалов и изделий, [X] полигонов сборки конструкций, [ ] карьеров для добычи инертных материалов. [ ]

Да, видимо я выбрал трудный путь

[demonnnnn]

По п.14 "перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования" что надо в основном указывать? подскажите? на мысль хоть наведите....а то не могу чето ничего придумать)))

[Tyhig]

Придумывать не надо.
Нет требований, значит нет.
Могут быть ограничения ПОС на комплекты РД. Например ограничения на вес элемента (подъём груза заданным краном), ограничения на конструкцию элементов (поворот опор ЛЭП шарниром, порядок монтажа может регламентировать саму конструкцию).

[demonnnnn]

спасибо

[Mads]

Всем привет! Вопрос такой: сколько времени занимает наклонно-направленное бурение (ННБ) или горизонтально-направленное бурение (ГНБ) на расстояние например в 1 м? Норм нигде не нашёл, тут думаю, по опыту бурильщиков нужно принимать
Например, в проекте 3 таких участка:
- под автодорогой - длина 56,5 м;
- под рекой - длина 240 м;
- под железной дорогой - длина 130 м.
При подсчёте протяженности строительства (прокладка газопровода) к общей протяженности, расчитанной по СНиП 1.04.03-85, я прибавляю протяженность 3 участков ННБ и нахожу общую протяженность строительства.

[Tyhig]

ГЭСН 34-02-019 Устройство переходов с помощью установок горизонтально-направленного бурения и проходческих машин в грунтах 1-3...
http://cmet4uk.ru/forum/30-16689-1
http://cmet4uk.ru/forum/30-12849-1

[Fland]

Если умничать то можно сложить скорость пилотного бурения + скорость последовательного расширения скважин + протаскивание труб, а освоение выкинуть.
Но мы отродясь отдельно гнб не считали и всегда считали что зп методом гнб входит в продолжительность строительства коммуникации.
А можно еще тупо по Рег. нормам в г Москве стр 96, "горизонтальное бурение", это конечно совсем не то бурение что гнб )), но 2 из 3 слов сходится так что тоже применяли.

[Tyhig]

Надо действовать строго по СНиП. Думаю, там скорее всего написано учитывать отдельно.

[Fland]

У него общая длина зп - 430м, но он ни чего не сказал про остальную трассу, про другие участки, сколько открытой прокладки, если у него открытой заметно больше, то считается по открытой + 1/3 от зп. А если наоборот, то ему придется высасывать и пальца продолжительность строительства гнб (по скорости бурения/расширения или применительно от другого способа в снипе, главное чтобы эксперт это принял) и плюсовать 1/3 от открытой. А вообще есть еще директивные сроки они в комплексном строительстве, а на сниповские там "кладут", главное чтобы было на что то похоже.

[Mads]

Длина открытой прокладки 8,8 км.
Нашёл в инете:
Компания ДВН-Строй завершила работы по бестраншейной прокладке стального футляра 1020 мм длиной 52 м. Прокладка производилась с применением установки Грундорам Голиаф. Футляр предназначен для дальнейшей прокладки трубы газопровода высокого давления.
Прокладка стальных труб диаметром 1020 мм выполнялась отрезками по 6 метров. Средняя скорость работ - 12 метров в смену, с очисткой трубы от грунта.
В принципе, можно прикинуть порядок для моих случаев (у меня диаметр футляра 225 мм), но хотелось бы точно считать

[Fland]

грундорам это из другой оперы, это забивка труб, еще более варварский способ, чем гнб, их в чистом поле применять надо, а не в городе, но там хоть посадок не будет (может грунт наоборот выпереть и сломать рядом расположенный коллектор или т.п.), а в гнб просадки будут.
Приличная длина у тебя, в снипе 1.5км макс, экстраполируй, параллель участки, увеличивай людей...=> ты открытую уже крайне примерно сможешь подсчитать.
а гнб там нивелируется и округлится в общей массе открытой так как участок отдельный и спокойно может строиться параллельно открытой.
Но если заморачиваться и умничать (не рекомендую!!!):
есть такой справочник "сметные нормы и расценки на новые технологии в строительстве" там есть гнб и скорости бурения:
пилотного мин 12м/ч
расширение до 250мм мин 7.5 м/ч
расширение до 400мм с протаскиванием 4м/ч
получаем: (38ч +58ч +107ч)/24 => 9сут*2 = 3 недели округляем до 1 мес.
кстати, участки можно тоже совмещать ведь машин может быть 3. ))))
Они (архаровцы) на самом деле делают гнб очень быстро.

[Mads]

Ага, поточно-совмещенно работают... ок, спасибо

[Mikhail]

Добрый день.
для ПОДа экспертиза потребовала "Решения собственика о выводе из эксплуатации и ликвидации объекта кап строительства".
Есть ли у кого такой шаблончик?
Акта нет на вывод из эксплуатации, так как пока еще все стоит и работает, до начала работ по проекту.

[DimNik]

Сообщение от demonnnnn По п.14 "перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования" что надо в основном указывать? подскажите? на мысль хоть наведите....а то не могу чето ничего придумать)))

С целью выбора наиболее эффективной технологии строительно-монтажных работ, способствующей сокращению строительства и улучшению качества работ, необходимо разработать следующие организационно-технологические документы:
- проект производства работ (далее ППР);
- технологические карты на отдельные виды работ;
- карты контроля качества работ;
- мероприятия по охране труда и технике безопасности.
в том числе:
- ППР на демонтажные работы;
- ППРк на монтаж сборного металлического каркаса, башенным краном КБ-403А;
- технологические карты на:
- сварочные работы;
- антикоррозийную защиту и огнезащиту стальных конструкций;
- бетонные работы, в том числе в зимнее время;
- каменные работы.
Утвержденные документы передаются на стройплощадку до начала производства работ.
При разработке ППР и технологических карт учитывать требования содержащиеся в:
- СНиП 12-01-2004, СНиП 12.03-2001, СНиП 12.03-2002, СНиП III-4-80*, СНиП 3.01.01-85, СНиП 3.02.01-87, СНиП 3.03.01-87, СНиП III-21-73
- ГОСТ 19804.2-79, ГОСТ 530-95, ВО ГОСТ18124-95, ГОСТ 530-95, ГОСТ 8717.1-84, ГОСТ 11214-2003, ГОСТ 24698-81, ГОСТ 6629-88.
- ТУ 5262 - 001 - 57323007-2001.
- «Указаниями по проектированию электрического освещения»
- «Инструкцией по проведению огневых работ».
- ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации»

ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ПРОЕКТНЫХ РЕШЕНИЙ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА

В связи с тем, что в границы опасной зоны перемещения грузов грузоподъемного крана попадают транспортные и пешеходные пути, гражданские здания и сооружения постоянного или временного нахождения людей на территории строительной площадки и вблизи ее, проектом предусмотрены следующие мероприятия для обеспечения безопасности людей:
- применение дополнительных средств для принудительного ограничения зоны работы крана;
- во избежание доступа посторонних лиц на территорию стройплощадки установить защитное ограждение с предупреждающими знаками;
- на период демонтажных работ существующей кровли предусмотреть устройство временной кровли, препятствующей попаданию дождевых осадков (более подробно данный вопрос проработать в ППР на демонтажные работы)
- до начала строительно монтажных работ, у главного крыльца (оси 10 – 11 по ряду А), в пределах опасной зоны работы крана, установить безопасный переход (высотой не менее 2м) оборудованный сплошным защитным козырьком шириной не менее 2м, а также повесить предупреждающие знаки. Конструкцию безопасного перехода изготовить согласно ГОСТ 23407-78.

[Tarbar]

Сообщение от DimNik Дословно из одного из моих ПОС

На мой взгляд, всё описанное не относится к требуемому Постановлением, т.к. под "рабочей документацией" понимается обыкновенно:

рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют в комплекты (далее - основные комплекты рабочих чертежей) по маркам в соответствии с таблицей Б.1

, которые передаются Заказчиком исполнителю работ. Цитата из ГОСТ Р 21.1101-2009.
ППР же относится к организационно-технологической документации.
В п.14 обычно описываем такие решения как: учёт мест стыковки армирования, зависящий от принятых в ПОС стадий бетонирования; необходимость разработки РД на водопонижающие устройства (дренаж, водопонизительные скважины и проч.); устройство временных сооружений в комплекте марки СВС РД (форшахты, упоры, обвязка). Т.е., если Вы заложили в ПД какую-то хитрую конструкцию или способ производства работ, то желательно разработать в РД комплект на временные и вспомогательные сооружения (согласно списка п. 3.12 СНиП 3.01.01-85*).

[DimNik]

Хотел добавить в эту тему следующее.

Первые шесть пунктов делаю в первую очередь. И паралельно с разработкой проекта. Это так называемая водичка.
Описание района строительства, дорог...климат и прочее. Все это есть в исходных данных, в инженерно-геологических изысканиях и прочих документах.
Что то просто копирую из старых ПОС.

8) Перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций и участков инженерных сетей, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки

12) Предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ и поставляемых на площадку оборудования, конструкций и материалов

13) Предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля

19) Перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние и надежность таких зданий и сооружений

17) Мероприятия по охране труда, технике безопасности и производственной санитарии

17а) Охрана окружающей среды

17б) Противопожарные мероприятия на период строительства

17в) Организация проведения пожароопасных работ

СПИСОК ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ИСТОЧНИКОВ

идут у меня друг за другом….и ничего в них из ПОСа в ПОС не меняю. Один раз довольно таки подробно проработал каждый пункт и «тупо» копирую в новый документ. Иногда с небольшими незначительными изменениями.

Некоторые пункты из 87 постановления не отражаю. Насколько я понимаю все эти пункты довольно условны. Все зависит от проектной организации и автора ПОС. На что делать упор каждый решает сам. Для кого то важна технология производства работ…для кого то расчеты количества людей, временных зданий…для кого то техника безопасности…и прочее.
ВСЕ ПОС почему то РАЗНЫЕ…хотя требования вроде одни.

Вот например я основной упор делаю на пункты
7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов) и

9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов

Расчеты продолжительности строительства (п.п. 18) и прочее по п.п. 10) и 11), в т.ч. и календарный план, делаю в последнюю очередь когда уже известна сметная стоимость.

п.п.п 14) и 15) у меня в ПОС нет.

Вообще хотелось бы чтобы каждый ПОС был лучше предыдущего и был действительно полезным. Особенно когда прочитаешь все Пособия по разработке ПОС и ППР...что реально должно быть отражено, посчитано и проработано.
Но по факту никому это не нннадо...
Может я немного сгущаю краски..но складывается именно такое впечатление.
Делаю ПОС один...никто его не проверяет, не помогает в разработке.
Получаю замечания экспертизы вместе со всем проектом. Устраняю. Получаем положительное заключение и вуаля... Никому не интересно сколько там вагончиков, сколько туалетов...и уже тем более какая техника заложена (все равно будет другая) и какая технология.
На этапе строительства уже бывают докапушки от строителей и проверяющих. А почему в ПОС нет того и так то так то. Но это уже другой разговор.

Вот такие мысли у меня по всему этому.

[Fland]

Сообщение от DimNik ... Вообще хотелось бы чтобы каждый ПОС был лучше предыдущего и был действительно полезным. Особенно когда прочитаешь все Пособия по разработке ПОС и ППР...что реально должно быть отражено, посчитано и проработано. Но по факту никому это не нннадо... Может я немного сгущаю краски..но складывается именно такое впечатление. Делаю ПОС один...никто его не проверяет, не помогает в разработке. Получаю замечания экспертизы вместе со всем проектом. Устраняю. Получаем положительное заключение и вуаля... Никому не интересно сколько там вагончиков, сколько туалетов...и уже тем более какая техника заложена (все равно будет другая) и какая технология. На этапе строительства уже бывают докапушки от строителей и проверяющих. А почему в ПОС нет того и так то так то. Но это уже другой разговор. Вот такие мысли у меня по всему этому.

Ты же ПОС делаешь, а не проект, так что надо спуститься с небес, да и вообще ни кому ни чего не надо из поса и ни кто его (если все нормально строится) не читает вообще. Он нужен для определения сметной стоимости и как раздел проекта. И строют не по ПОСу, а по ППРу который ни кто не разрабатывает.
Напишешь основной порядок работ - делают по другому, получается хрень, при которой дальше просто строить нельзя, но виноват не ты.
Не напишешь очевидные вещи по поряду, все равно строют через задницу (сначало мелкие, потом глубокие вещи..., в следствии рампы туннеля падают т.к. строители дк его подрыли, а строили бы наоборот все нормально было), все валится, трассы двигаются крепления уже извлечь нельзя, все через жопу, но пытаются пришить то, что этого нет в ПОСе.

[ryzha]

Сообщение от DimNik Вот например я основной упор делаю на пункты 7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов) и 9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов Вообще хотелось бы чтобы каждый ПОС был лучше предыдущего и был действительно полезным. Особенно когда прочитаешь все Пособия по разработке ПОС и ППР...что реально должно быть отражено, посчитано и проработано. Но по факту никому это не нннадо... Может я немного сгущаю краски..но складывается именно такое впечатление. Делаю ПОС один...никто его не проверяет, не помогает в разработке.

Упор правильный, но этого мало. Вы забыли не менее важный пункт, влияющий на стоимость строительства. Обязательно описывайте условия строительства и работы, к которым применяются повышающие коэффициенты в расценках, смотрите МДС 81.35-2004. Даете их сметчикам и конкретно прописывайте в записке (обычно включаю в п.6).
У меня очень часто бывают дополнительные объемы, связанные с производством работ. Например:
- в мокрых грунтах – открытый водоотлив или установка иглофильтров
- необходимость устройства подъездных дорог
- дополнительные перегрузки (обычно природные материалы - камень, щебень и т.п.)
- устройство креплений траншей и котлованов
- приходится рассматривать транспортную схему доставки материалов (если все в городе то легче), так как в расценке стоимость материала включает только 30км а/транспортом от базы подрядчика или поставщика.
Можно еще много перечислять… Все это очень влияет на стоимость и кроме вас сметчикам никто не скажет. А когда стройка реальная из-за этого в итоге оказывается, что не укладываются в 10% непредвиденных расходов.
А эксперты то же далеко не все хорошие специалисты.
Р.S. Что побудило написать - отдали проект на субподряд в г.Москву, прислали ПОС – такой халтуры за свою практику не видела!

[dmitry198]

Требуется, выполнить ПОС на объект в Питере, знаю, что в каждом городе экспертиза "индивидуальная". Кто нить подскажет специфику разработки ПОС в Питере, и если не жалко поделитесь примером ПОСа Питерского.

[Иван начинающи проектант]

Здравствуйте. нужна помощь. Я нахожусь на испытательном сроке, мне дали задание разработать ПОС. Раньше я этим не занимался. Подскажите с чего начать. Может толковую литературу.
Если есть возможность поделитесь неким шаблоном для разработки. заранее спасибо.