[Bull]

Сообщение от Сет Так объем тестирования не просто же так увеличивается.

По сути "просто так". Задача сделать как можно больше тестов, чтобы посадить "виновных" под карантин, а не разрешать гулять и распространять. Кстати только США делает больше нас тестов.

[RomaV]

Сообщение от Кочетков Андрей А про убитого ученного тоже сатира?))

Не, там что-то другое. Скорее всего заговор теневого правительства или с друганом что-то не поделил...

А про панораму.паб я уже писал, это сайт для троллинга мировых СМИ, они сами об этом пишут

[juri18]

Сообщение от Bull Нет единого подхода в определении, лечении, карантинных мерах. Из-за этого только усиливается мнение в массах, что всё это искусственно, и каждая страна ищет выгоду в мутной воде. И замутили это они сами (ведущие страны мира).

Тут в отдельно взятой теме отдельно взятого форума нет единого подхода. А Вы хотите между странами.

[Denbad]

Сообщение от Serge Krasnikov Цитата: Сообщение от ShaggyDoc С баша: А также статистиков. А заодно и елдохренологов. Вот же зараза какая, интересно а сколько вылечившихся

Можно текущую печальность этого явления оценить, по отношению кого зацепило к тем, кого отпустило. Судя по отсутствию последних печальность будет дохренолиард %...

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей http://vmire.pro/zamglavi-voz-podavilsya-nasmert/

Сообщение от Кочетков Андрей А про убитого ученного тоже сатира?))

Пропогандистский прием. Половина правды, вторая половина ложь. Такого имени Райен Патерсон, нет среди чиновников ВОЗ Фотография принадлежит Бруку Патерсону, политику. Он действительно подавился и умер в августе 2019. На каждой странице журнала меленькими буквами написано:
Сатирическое издание «Панорама». Все тексты на этом веб-ресурсе представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями.
Андрей Кочетков, конечно, может сказать, что он не увидел маленькие буквы, которые находятся прямо под фотографией лже-Бряйена и в тексте Андреа отрезаны. Кем, Андрей?

[Дмитррр]

Сообщение от SeRioOuS Народ, скажите, у кого-то начальство уже среагировало на заявление Собянина? Имею ввиду москвичей проектировщиков. Зовут вас 12 числа на работу или продолжаете самоизолироваться? Не могу понять, относятся ли проектировщики к строителям?) День строителя-то празднуем

Вот и ответ подъехал: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...02#post1871902

Продолжаем эмитировать бурную проектную деятельность дома))

[Tyhig]

Про массовое тестирование - это всё профанация. У меня знакомым пару раз сказали - хотите тестируйтесь, не хотите не тестируйтесь. Как будто есть дураки стоять в очереди с больными при малейшем подозрении.

После тестирования ждать результаты 21 день. Но при положительном результаты вы узнаете гораздо раньше, через 6-10 дней. Это как так такое резкое ускорение вдруг ?

При положительном результате приезжает скорая, смотрит симптомы, говорит "если симптомов нет, то в больницу лучше не ехать". И в этом плане, я им верю.
По слухам в случае чего очередь на КТ в СПб 4 часа в скорой, потом ещё минимум 4 часа в скорой на очереди в приёмном отделении больницы. Потом палата с больными без эффективного лечения.

В СПб ковид при ОРВИ стараются не приписывать, так как это может убить людей с ОРВИ (в больнице или ещё где-то при контакте).

Интересно, какой шанс ошибки при положительном тесте ? Всё-таки суматоха...

[Seraphim]

Тем, кто пытается "моделировать" ход эпидемии на основании информации из открытого доступа.

А. Л. Мясников:
https://doctor.rambler.ru/coronaviru...ndex.ru%2Fnews

...если заболело 177 тысяч, из них 1,5 тысячи умерло. Условно остается 175 тысяч, допустим. Выздоровело 23 тысячи. Где остальные 154 тысячи человек? Цифры не сходятся. О чем мы говорим? 23 тысячи — это люди, которые поступают в больницы и оттуда выписаны. Все остальные — выздоровевшие...

C. С. Собянин:
https://www.rbc.ru/society/07/05/202...ndex.ru%2Fnews

Реальное число заразившихся коронавирусом в Москве составляет около 300 тыс. человек...

Лично я считаю для себя унизительным строить какие-то "гипотезы", "модели" на числах, слабо связанных с реальностью.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Андрей Кочетков, конечно, может сказать, что он не увидел маленькие буквы, которые находятся прямо под фотографией лже-Бряйена и в тексте Андреа отрезаны. Кем, Андрей?

Вот черт, меня начали подозревать в манипулировании фактами)
Вова, честное пионерское, буквы я не отрезал)
Однако хочу заметить, что это классический прием для маскИрования правды путем подсовывания очевидной лажи.
Как с фейковой высадкой американцев на Луну: тонны доказательств ее отсутствия сдабриваются откровенными и нелепыми вбросами, которые далее экстраполируются на первые.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Про массовое тестирование - это всё профанация. У меня знакомым пару раз сказали - хотите тестируйтесь, не хотите не тестируйтесь. Как будто есть дураки стоять в очереди с больными при малейшем подозрении.

Зачем в очереди стоять в больницу? Больница тест не делает. Тест делается в лаборатории (которая, кстати, не всегда даже в больнице какой-нибудь находится). А сдать анализ - можно дофига где (в т.ч. вызвать на дом тётеньку).

Сообщение от Tyhig После тестирования ждать результаты 21 день. Но при положительном результаты вы узнаете гораздо раньше, через 6-10 дней. Это как так такое резкое ускорение вдруг ?

Чего ты дурачка включаешь? Очевидно же:
- если твой тест положительный, это ОПАСНО (для тебя, и тех, кто с тобой контактирует), поэтому чем быстрее тебя известят, тем меньше вреда ты нанесёшь окружающим. Поэтому о положительном тесте ты узнаешь быстро
- если твой тест отрицательный, это БЕЗопасно, и тебя можно не оповещать. Когда поток положительных тестов уменьшится и появится время - тебя обрадуют, что ты здоров, спи спокойно

Сообщение от Tyhig Интересно, какой шанс ошибки при положительном тесте ? Всё-таки суматоха...

Аппарат, который делает анализы, работает автоматически. Он не спешит, не устаёт. Он работает ровно в том ритме, который заложен производителем. Кроме того, через определённое количество сделанных тестов аппарат сам промывается, заново калибруется и дальше продолжает работать в том же режиме.
При ПЦР-диагностике ложно-отрицательные/положительные тесты маловероятны. Там ошибка вроде в долях % измеряется. Это ж лабораторная техника.

А вот экспресс-тесты на ковид "в коробочке" - это с большой долей вероятности кот в мешке.

[Дмитррр]

Сообщение от Seraphim А. Л. Мясников: Цитата: ...если заболело 177 тысяч, из них 1,5 тысячи умерло. Условно остается 175 тысяч, допустим. Выздоровело 23 тысячи. Где остальные 154 тысячи человек? Цифры не сходятся. О чем мы говорим? 23 тысячи — это люди, которые поступают в больницы и оттуда выписаны. Все остальные — выздоровевшие...

Что за идиот такой? (да простят меня модераторы за прямоту) Задача для младших классов. 154 тысячи - это болеющие в настоящий момент - уже заболели (получили оф.статус ковидника), но ещё не умерли и ещё не выздоровели).

Сообщение от Seraphim C. С. Собянин: Цитата: Реальное число заразившихся коронавирусом в Москве составляет около 300 тыс. человек...

А это оценка общего числа заразившихся (кто попал в официальную статистику и кто не попал в неё). В целом считаю такую оценку правомерной, ибо по моим знакомым и знакомых знакомых с официальным подтверждённым Ковидом 1 случай, а с пневмонией (без статуса Ковида) в последнее время лежало 2 человека (со всеми, тьфу-тьфу, порядок).

Сообщение от Tyhig При положительном результате приезжает скорая, смотрит симптомы, говорит "если симптомов нет, то в больницу лучше не ехать". И в этом плане, я им верю. По слухам в случае чего очередь на КТ в СПб 4 часа в скорой, потом ещё минимум 4 часа в скорой на очереди в приёмном отделении больницы. Потом палата с больными без эффективного лечения. В СПб ковид при ОРВИ стараются не приписывать, так как это может убить людей с ОРВИ (в больнице или ещё где-то при контакте).

И это разумно. Фиг с ней статистикой, но получить к какому-нибудь бронхиту осложнение в виде Ковида - это так себе перспектива.

[Seraphim]

Что за идиот такой?

Две эти цитаты я привёл, чтобы показать следующее. Перед тем как использовать числа в научных расчётах нужно выяснить:
- какой смысл вкладывается в каждое понятие, кто есть "заболевший" (носитель инфекции или симптомов болезни) и "выздоровевший" (выписанный из стационара или избавившийся от инфекции);
- каким методом числа были получены (подсчёт реальных пациентов или экстраполяция доли заражённых в выборке на всё население).
Если "заболевшим" считать любого инфицированного (с симптомами или без), тогда "выздоровевший" - тот, кто полностью от вируса избавился.

Иначе будем складывать яблоки с грушами. Не будет толку от такого анализа. Вот и всё.

[Дмитррр]

Сообщение от Seraphim кто есть "заболевший" (носитель инфекции или симптомов болезни)

Ну этот вопрос понятен. В России в статистику раньше попадали те, у кого подтверждён диагноз Ковида тестированием. Сейчас, вроде (но не уверен, надо читать инструкции минздрава), разрешили считать Ковидом по результатам томографии.
У кого есть симптомы, но нет подтверждения - идут в отдельный список статистики - находящиеся под подозрением на Ковид. В этот же список также идут те, у кого нет симптомов, но кто контактировал с подтверждённым больным (обычно это коллеги и те, кто живёт с ним в одной квартире). Почему-то эта цифра лишь периодически мелькает, но на регулярной основе нигде не публекуется в открытом доступе). А цифра эта в разы больше, чем официально подтверждённые случаи.

Сообщение от Seraphim "выздоровевший" (выписанный из стационара или избавившийся от инфекции)

Избавившийся. Многие Ковидники лечатся дома (и к таким как раз приняты правила карантина, а не самоизоляции). У многих нет симптомов и они скорее бездельничают дома, чем лечатся, но в статистики значатся, если уж попали туда. Нужно как минимум 2 отрицательных теста на Ковид, чтобы человека признали здоровым (а потом ещё 2 недели дополнительного домашнего карантина). Отчасти этим объясняется, что в России никак статистика не увидит большой волны выздоровлений вслед за большой волной заболевших.

В чём сложность сравнения с другими странами: там могут быть совсем другие правила учёта.

[Seraphim]

Избавившийся.

Тогда о "спаде" можно будет говорить когда уменьшится разность "заразившиеся минус избавившиеся". А первое от второго отличается на порядок.

Если мы на ходу меняем правила сбора и обработки статистических данных - тем самым рассекаем массивы, собранные по разным правилам.
Анализировать есть смысл, если Вы уверены в том как эти данные собраны.

[Сет]

Сообщение от Seraphim Анализировать есть смысл, если Вы уверены в том как эти данные собраны.

Анализировать есть смысл любые цифры. Чтобы выявить тенденции, сравнить показатели разных стран, полученные в примерно схожих условиях. Просто не нужно тупо считать, что те прямолинейные выводы, которые получены на основе статистики - и есть реальность. Нет, это просто информация к сведению, которая помогает эту реальность выяснить. Разумеется если уметь этой информацией пользоваться.

Сообщение от Дмитррр А это оценка общего числа заразившихся (кто попал в официальную статистику и кто не попал в неё). В целом считаю такую оценку правомерной, ибо по моим знакомым и знакомых знакомых с официальным подтверждённым Ковидом 1 случай, а с пневмонией (без статуса Ковида) в последнее время лежало 2 человека (со всеми, тьфу-тьфу, порядок).

Да, вполне вероятна такая цифра для Москвы. И не только. Например в Германии считают, что реальное количество заболевших на порядок выше.

Реальное число инфицированных коронавирусом в Германии может составлять не менее 1,8 миллиона человек — более чем в десять раз выше, чем выявленный на основе тестирования официальный показатель. Об этом в понедельник, 4 мая, сообщила группа вирусологов Боннского университета под руководством профессора Хендрика Штрека (Hendrik Streeck), которые провели широкомасштабное исследование в округе Хайнсберг на западе ФРГ — одном из эпицентров эпидемии в стране.

[Vova]

Ребята, еще с полсотни страниц назад я предложил выделить отдельную тему для любителей поработать со статистикой, прогнозами и другой малоинтересной для остальных хренью. Меня там, в общем, поддержали. Но модераторы оставили все как есть. И вот третий, по моему, раунд. И это в то время, когда появляются публикации что те цифры, которые считались официальными, оказываются неверными. А, значит, все что было спорено-переспорено, можно выбросить в помойку.
Мое предложение: все споры на время прекратить. Возобновить их, если опять возникнет интерес, в отдельной теме, для создания которой подать заявку админу по тем правилам, которые приняты на форуме.

[juri18]

Сообщение от Кочетков Андрей Вот черт, меня начали подозревать в манипулировании фактами)

Ты вмешался в президентские выборы в США, а Vova тебя поймал с поличным! Скоро получишь санкции от дяди Дональда.

----- добавлено через ~40 мин. -----
Хирургические маски кто-нибудь пробовал стерилизовать в духовке?

[csp]

Сообщение от Дмитррр а с пневмонией (без статуса Ковида) в последнее время лежало 2 человека

Чтобы в май месяце получить пневмонию надо 1-3 часа быть на сквозняке в рубашке, или спать на мерзлой земле в снегу...Знакомые у Вас какие-то...И да, в прошлом году столько же было больных пневмонией?

[Солидворкер]

Сообщение от csp И да, в прошлом году столько же было больных пневмонией?

Весной всегда обострения

Сообщение от csp Чтобы в май месяце получить пневмонию надо 1-3 часа быть на сквозняке в рубашке, или спать на мерзлой земле в снегу...

Россия большая. В Краснодаре - вряд ли, а у нас в Питере в мае температура за сутки может от 0 до + 20 скакнуть. И обратно.

[Bull]

Сообщение от Сергей Юрьевич При ПЦР-диагностике ложно-отрицательные/положительные тесты маловероятны.

Скорее всего. Но есть информация такая. Вирусня у человека есть, но в очень маленьком количестве. И обычный анализ с ротовой полости не дает положительного результата даже при высокой чувствительности теста. А анализ крови не делается массово на этот вирус.