Сообщение от Kryaker Итак, баррель пробил 50. Теперь уже все аналитики хором твердят что следующая остановка - 20.

Маловато. Мне кажется (основываясь ни на чем) на 30-40 она стабилизируется. Для Саудовской Аравии и Кувейта такая цена очень выгодна, т.к. с одной стороны - сверхдоходы сохраняются, с другой - посмотрите как все становится дешево. Они могут скупать практически целые государства по дешевке. Я не согласен, что во всем виноват В. Путин, но то что у него очень средние способности для президента, в основном талант ограничивается актерским мастерством - с этим я согласен. Вот сейчас, при существующих тенденциях, нужно на какое то время назад к социализму переходить - просто чтобы не было голода, как 60 лет назад. А они еще твердят про какую то открытую экономику.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Да но вы забываете, что бакс тоже - товар. И в данный момент - самый необходимый для всех, полскольку им надо гасить кредиты. Одно упадет, другое вырастет. А еще есть немаловажное обьстоятельство, состоящее в самодостаточности США - от коровок на лугах Калифорнии, до нефтяных вышек в Мексиканском заливе и на Аляске. Европа не самодостаточна, и вот она то как раз и попадает...

Вот мне интересно, читаем вроде бы один интернет, а выводы совершено противоположные
До последнего времени североамериканский рынок продовольствия (даже с учетом Канады, но без Мексики) был в полтора раза меньше Европейского. Но мировой рынок продовольствия изобилует предложением, а не спросом, по этому резкого увеличения цен там не жди. Конкуренция понимаете-ли. Значит США свой валютный долг сократить за счет продовольствия не смогут.

И про самодостаточность американской экономики тоже не все так однозначно. Если по продуктам питания еще можно говорить об экспортом преобладании над импортом, то по всему остальному вряд ли. С чего бы это всю массовую промышленную продукцию перестали делать в Японии, Китае, Таиланде, Сингапуре и проч.
А уж про нефть в Мексиканском заливе я вообще молчу. Всего два события за последние месяцы приводили нефтяных трейдеров к панике. Достаточно было пройти сильному урагану "Ноэль", а сомалийским пиратам захватить крупнейший нефтеналивной танкер

А насчет доллара как товар, это вообще из области сказок "бабушки Насти". Самый большой должник сейчас США и их долг только растет, а при переводе международных расчетов на другие валюты вообще может привести к катастрофе для США.

[пст]

Ну вот про мировой кризис за месяц 100 страниц, а юмор 2008 - за год только 40. Не до юмора?
В качестве антикризисных мер модераторам обязать всем отметившимся здесь отписаться и на ветке с юмором.

[Metalist]

Сообщение от Baires Ребята, умоляю, не смотрите в больших дозах российское телевидение, это очень вредно.

Ну телевизор стараюсь не смотреть. А насчет колокольни конечно погорячился. Но чему стоит поучится у китайцев так это их работоспособности. Они не копят огромные стабфонды за границей и вкладывают в свою экономику. В год они строят столько дорог сколь Россия планирует построить за 10 лет.

Сообщение от T-Yoke С чего бы это всю массовую промышленную продукцию перестали делать в Китае, Таиланде, Сингапуре и проч. .

Так в Китае и пр. в основном и находится американская промышленность, американский капитал. Не важно где и кто, по большому счету, важно - чей капитал. Как верно заметил PL - Китай это рабочий, а не директор. Может ли рабочий сам организовать производство, разработать технологии, найти рынки сбыта и т.д.?
Капитал - основа основ капитализма. Теперь давайте возьмем наших капиталистов. Половина из них не пойми чьи - наши или английские. Другая половина в основном оперирует отъемом и дележом, устраивает у себя в особняках золотые унитазы и максимум на что хватает ума - начать строительство какой-нибудь фигни, вроде Москва-сити.
А рынок продовольствия - важно что ни одна развитая страна не позволит себе продовольственной зависимости от других стран. А у нас таки позволила. Производство зерна каким то чудом отстояли, и то за счет животноводства.
Теперь объясню, почему попадает Европа. Несколько лет назад развивающиеся рынки бурно росли. Развитые страны вкладывали в них деньги. Некто берет кредит у нашего банка, в рублях, а на самом деле берет кредит у немцев, которые кредитовали наш банк. Некто пролетает и банкротится, далее по цепочке стороны фиксируют свои убытки. Так вот Америка на самом деле, как теперь выясняется в развивающиеся рынки, кроме Китая и ЮВА, очень мало вкладывалась. Китай вполне платежеспособен, а вот Украина, Венгрия, Прибалтика, Россия и отчасти Южная Америка гораздо менее устойчивы сейчас. Этап второй кризиса - череда банкроств восточно-европейских стран и далее - полное разрушение европейского валютного механизма. Уже не EUR/USD будет 1.6, как летом, а USD/EUR = 1.6.
Так что вот европейский банкир сидит у себя и размышляет "Боже, в кого мы вкладывались? Мы дали кредит Василию из Задрищенска, он нам должен в месяц платить 500 евро, чтобы все было путем, но сможет ли он платить? Какую такую продукцию, востребованную на мировом рынке производит Василий из Задрищенска? Да он и на 50 баксов не произведет в месяц, даже если будет 25 часов в сутки вкалывать, потому как Василий не встроен как рабочая единица в эффективную экономическую систему и, проще говоря, херней страдает, даже если очень старается ". Вот и думают немцы: "Боже наш, почему вьезжающих в США - 55% высококлассных специалистов, а в Германию только 5%? Что нам с ними потом делать?". Засуетились, завертелись, а процесс пошел.
Вот так то. Пролетели как Буратины, повелись на пузырь. Остается только ждать, когда суровый дядя из за океана с сигарой во рту придет и купит их вместе с долгами. А дядя что попало не купит, он еще повыбирает.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Так в Китае и пр. в основном и находится американская промышленность, американский капитал. Не важно где и кто, по большому счету, важно - чей капитал. Как верно заметил PL - Китай это рабочий, а не директор. Может ли рабочий сам организовать производство, разработать технологии, найти рынки сбыта и т.д.? Капитал - основа основ капитализма...

Нет уж, "забудьте дедукцию и индуцию, давайте продукцию". Так говорили классиики НАШЕЙ промышленности. Давай от теории перейдем к практике.
Организация Китайской экономики такова, что перенос предприятий (даже с иностранным капиталом) с их территории в другие страны автоматически приводит к их разорению Дешевая рабочая сила великая вещь.Ну не получается у американцев работать за дешево. А слабость китайский менеджеров, это тоже обманчивое мнение, которое приводит только к одному в быстрому росту предприятий с уже Китайским капиталом. Ведь самая богатая страна по долларовому потенциалу - это КИТАЙ.

[Кочетков Андрей]

читаю вот я умников из этой темы и злость берет
если такие умные и все проблемы можете предвидеть, идите работать в администрацию президента
вас там с радостью экспертами возьмут
сидят тут блин на теплых креслах перед 22" мониторами и пальцы гнут
задним числом все умные

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей читаю вот я умников из этой темы и злость берет если такие умные и все проблемы можете предвидеть, идите работать в администрацию президента вас там с радостью экспертами возьмут сидят тут блин на теплых креслах перед 22" мониторами и пальцы гнут задним числом все умные

Да работал уже, только скучно там С железом интересней. Не так часто отстреливают

[Profan]

Вот это верно. С железками легче общаться, чем с людьми.

[DEM]

Китай сейчас напоминает работника который заработал у своего хозяина много денег, с помощью орудий производства своего же работодателя.
Только вот эти деньги хозяин печатал в количествах требуемых ему, и теперь не знает, что делать с этими долгами. Ему(Америке) бы сейчас было выгодно чтобы долги обечценились, ну дык нет, это ему тоже не особо выгодно т.к. потом в его бумажки верить ни кто не будет.
В общем ситуация патовая для всех, и для нас в том числе.
Когда нефть стоила огого вот тогда и надо было строить и возраждать производство, а не складывать бабло в кубышку.
То что Стабфонд наип__ся это уже однозначно, судя по политике наших властей.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Китай сейчас напоминает работника который заработал у своего хозяина много денег, с помощью орудий производства своего же работодателя. Только вот эти деньги хозяин печатал в количествах требуемых ему, и теперь не знает, что делать с этими долгами...

А вот судя по росту городов вдоль границ с Россией, по скупке предприятий на нашей территории с полным увольнением россиян и приемом на работу китайцев. Китайцы прекрасно поняли как этими деньгами надо воспользоваться. За что китайцев уважаю, так это за умение быстро обучатся и за трудолюбие. Хотя нам от этого в данной ситуации не легче.
Чего проще, живут в приграничном городе на территории Китая, а на работу могут ездить в Россию. Вот только для нащих граждан это беда.

[DEM]

T-Yoke
В курсе в Благовещенске именно так.
Но пока к скупке предприятий китайцы не приступили.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM T-Yoke В курсе в Благовещенске именно так. Но пока к скупке предприятий китайцы не приступили.

Отстаете от жизни, поитересуйтесь о положении лесопилок и ДОКов в Приморском и Хабаровском краях, Иркутской области, Еврейской АО.

[asys]

Сообщение от Profan Вот это верно. С железками легче общаться, чем с людьми.

а с железками в друзьях и с людьми легче общаться.

"Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом". © Аль Капоне

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей читаю вот я умников из этой темы и злость берет если такие умные и все проблемы можете предвидеть, идите работать в администрацию президента вас там с радостью экспертами возьмут...

Да бог с ней с администрацией, там и так экспертов-аналитиков выше крыши подъедаются. Тем более можно и "не наших" экспертов почитать. Вот например аналитический прогноз "забугорных" экспертов
"...В 2025 году мир будет совсем не похож на нынешний.
В этом убежден Национальный разведывательный совет (НРС) — главный консультационный орган директора Национальной разведки США Майкла Макконнелла. Rjnjhsq обнародовал 100-страничный доклад под названием «Глобальные тенденции — 2025: изменившийся мир», на подготовку которого ушло 18 месяцев и который призван оказать помощь новой администрации Барака Обамы в выработке стратегических решений с прицелом на будущее...
НРС считает, что международная система, сложившаяся после Второй мировой войны, полностью изменится к 2025 году вследствие выхода на политическую арену новых держав, глобализации экономики, исторического перемещения богатства с Запада на Восток и растущего влияния негосударственных структур. По мнению разведки, «хотя США и останутся наиболее мощной державой», Вашингтон потеряет доминирующие позиции, в том числе военные. Совет прогнозирует, что в ближайшие 20 лет возрастет риск международного конфликта из-за нехватки ресурсов, в том числе воды и продовольствия. Среди факторов, увеличивающих вероятность войн между странами, названы продолжающийся рост населения на планете и климатические изменения. «Стратегическое соперничество, вероятнее всего, будет происходить вокруг торговли, инвестиций и технологических новшеств...», — подчеркивается в документе.

НРС особо подчеркивает, что у России есть потенциал стать к 2025 году «более влиятельной» страной, при условии, что она будет инвестировать в свой человеческий капитал, расширять, диверсифицировать экономику и интегрироваться с мировыми рынками. По мнению разведки, ни одна другая страна не сможет подняться к 2025 году до такого уровня, как Китай, Индия и Россия, и никакая другая страна, скорее всего, не сможет сравниться с ними по влиянию на мир.
Американские эксперты признают, что глобальное потепление климата может способствовать росту российской экономики. Как отмечается в докладе, Россия может больше всех выиграть от повышения температуры на Земле, в частности, из-за продления посевного периода. Но главным образом вследствие облегчения доступа к расположенным в Сибири и на Севере, в том числе на арктическом шельфе, месторождениям газа и нефти. «Это станет великим благом для российской экономики, поскольку уже сейчас свыше 80% экспорта страны и 32% поступлений в госказну приходятся на энерго- и прочие сырьевые материалы», — указывает НРС. Экономические и коммерческие преимущества даст и освободившийся ото льда арктический водный путь. В то же время, предупреждают составители доклада, в арктической зоне России из-за потепления может «пострадать инфраструктура, и ей потребуются новые технологии для разработки ископаемых источников топлива в данном регионе».
При этом численность населения России, по прогнозу НРС, может снизиться к 2025 году примерно на 10%. Если сейчас в РФ проживают примерно 141 млн. человек, то к обозначенной дате из-за сохранившихся отрицательных демографических тенденций численность населения уменьшится до менее чем 130 миллионов

И как вам такой прогноз?

[Кутузов]

Мне жена показывала уже прогноз иранского экстрасенса Мехди, в котором говорится примерно то же самое. Только для этого работать надо, а не флуд флудить

По поводу потепления климата: по большому счету хотя факт потепления признали все государства, но ученые еще точно не решили, будет ли он дальше теплеть или напротив, резко похолодает. То что потепление на руку России - это очевидно. Если уже отправляют танкеры прямиком с Ямала - это только плюс, потому что наша труба очень дорого нам обходится. Не говоря уже о непроизводительных расходах на поддержание экономик стран Восточной Европы. С другой стороны потепление снижает потребность в энергоносителях по части отполения.
Что до прогнозов - у нас очень принято доверять американцам и разным экстрасенсам. Но есть и менее оптимистические прогнозы - например от института прикладной математики им. М. Келдыша.
Это дело каждого, кому доверять. Я выиграваю в обеих случаях - в первом становлюсь гражданином США, во втором остаюсь гражданином процветающей РосФедерации
Но и работать надо, опять же - в США бездельники не нужны, а Росфедерации также.

[T-Yoke]

Сообщение от Кутузов ...Только для этого работать надо, а НЕ флуд флудить

Я правильно понял?

[Кутузов]

Сообщение от T-Yoke Я правильно понял?

Ну да. Мне кажется, мы очень много говорим. Виноватых вечно ищем (кого-угодно кроме себя). Свой менталитет надо менять в первую очередь. Чуть что и сразу правительство виновато. Все сразу экономистами стали обо...ться!!! Каждый должен делать заниматься своим делом. Болтовня и желтая пресса делом не считается. Создается такое впечатление, что мировой кризис парализовал скорее не экономику, а мозги многим моим согражданам. Пока есть какое-то дело - надо его и делать, а поговорим потом, когда на рынке рядом будем стоять и семечки продавать.

[таи]

Patrick Henry, T-Yoke об чем спор, Господа?
Как выяснилось, T-Yoke, тоже чиновником успел поработать, так что крутить "цифрами" стало быть умеет.
Давайте поаккуратнее, Господа, а то "молодняк" сильно нервничает, а ему это вредно!