[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Alice Cooper]

Сообщение от N_kontr если я правильно поняла, то в графе 2 записывается, например, "Внутреннее освещение цеха...", а в графе 3 - "Помещение 1", "Помещение 2" и т.д. и т.п....в таком случае можно согласиться с таким заполнение граф

Будет как-то так:
Графа 2 - "Перенос площадки обслуживания запорной арматуры фаскоотделительной машины и бака отмывки пачёвочек"
Графа 3 - "Валокатательный цех. БРО".
Графа 4 - "План на отм. 0,150. Разрез А-А."

[N_kontr]

если так, то никаких расхождений с ГОСТ Р 21.1101 я не вижу

[Alice Cooper]

Но почему? Ведь название цеха в графе 2 по ГОСТу должно быть. В ГОСТе ведь так и написано.

[ShaggyDoc]

Ведь название цеха в графе 2 по ГОСТу должно быть. В ГОСТе ведь так и написано.

А ГОСТ пробовали читать?

- в графе 2 - наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружение) или наименование микрорайона; - в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости, вид строительства (реконструкция, расширение, техническое перевооружение, капитальный ремонт); - в графе 4 - наименование изображений, помещенных на данном листе, в точном соответствии с их наименованием на чертеже.

Где здесь "цех" про который "так и написано"?

Вот "Перенос площадки обслуживания запорной арматуры фаскоотделительной машины и бака отмывки пачёвочек" - это и есть объект строительства, т.е. некая стройка, на которую выделяются деньги. Это название должно быть одинаковым во всех чертежах, а также в документах, по которым осуществляется финансирование.

[Alice Cooper]

Сообщение от ShaggyDoc А ГОСТ пробовали читать? Где здесь "цех" про который "так и написано"? Вот "Перенос площадки обслуживания запорной арматуры фаскоотделительной машины и бака отмывки пачёвочек" - это и есть объект строительства, т.е. некая стройка, на которую выделяются деньги. Это название должно быть одинаковым во всех чертежах, а также в документах, по которым осуществляется финансирование.

Это название в задании на проектирование. В документах на финансирование это называется: "Валокатательный цех. Текущий ремонт".

[Владимир.]

Сообщение от Alice Cooper В документах на финансирование это называется: "Валокатательный цех. Текущий ремонт".

Тогда это и должно быть в графе 2

[N_kontr]

Проект разрабатывается в соответствии с Тех.заданием на проектирование. Как в задании написано, так и должно быть указано на титульном листе и записано в графе 2.

Документы на финансирование никакой роли для графы 2 основной надписи не играют...хотя, в моем понимании, во ВСЕХ документах наименование проекта должно быть одинаковым

[ShaggyDoc]

В документах на финансирование это называется: "Валокатательный цех. Текущий ремонт"

Вот уже и третий вариант выявился.

Документы на финансирование никакой роли для графы 2 основной надписи не играют...

Они потом свою роль сыграют, когда "вдруг" выяснится, что запланирован и финансируется один объект капитального строительства, а документация разработана на другой. И из-за этого придется переделывать основные надписи во всех чертежах.

У нерадивых ГИПов это происходит настолько часто, что даже пришлось специальную программу делать на приведение названий в соответствие.

[Shtrih]

Добрый день!
Порекомендуйте-подскажите,пожалуйста! Если логотип проектной организации цветной, кто устанавливает,что он должен быть таким же и в проектной/рабочей документации? И вообще,какой он должен быть -цв или ч/б?

[skalanin]

Сообщение от Shtrih кто устанавливает,что он должен быть таким же и в проектной/рабочей документации? И вообще,какой он должен быть -цв или ч/б?

странный вопрос, ей богу... как начальство скажет так и делайте.

[vanAvera]

Сообщение от Shtrih И вообще,какой он должен быть -цв или ч/б?

Может быть и цветной и ч/б вариант, при разработке логотипа это должно быть предусмотрено. Копии обычно делают ч/б, поэтому на чертежах лучше сразу ч/б логотип вставлять

[Alice Cooper]

Сообщение от ShaggyDoc Вот уже и третий вариант выявился. Они потом свою роль сыграют, когда "вдруг" выяснится, что запланирован и финансируется один объект капитального строительства, а документация разработана на другой. И из-за этого придется переделывать основные надписи во всех чертежах. У нерадивых ГИПов это происходит настолько часто, что даже пришлось специальную программу делать на приведение названий в соответствие.

То есть, фактически, получается, что заполнение графы 2 определяет отдел заключения договоров?

[cancercat]

Прошу помощи, поскольку никогда не сталкивался.
Имеется разработанный комплект РД на металлическую строительную конструкцию (нечто среднее между КМ и КМД) для собственного употребления (то есть, в пределах одной организации).
По требованию Заказчика (обособленное подразделение нашей конторы) часть конструкции изменяется путём переделки отдельных её частей. (Конструкция уже изготовлена и смонтирована).
Я исполнитель, отвечаю за всё. ГИПа нет, так что прошу к нему не отсылать.
Решил вносить изменения путём выпуска дополнительных листов, на которых и показываются изменённые части конструкции (для того, чтобы было понятно, откуда что взялось, и почему именно так), со сквозной (последующей) нумерацией после "старых" листов (то есть, было 23 листа, следующий 24-й и т.д.). Прежние листы, соответственно, остаются без изменений. На новых листах имеются ссылки (в текстовой части) на ранее выпущенные.

Вопросы:
1) как назвать чертёж изменённого элемента? Например, было "Консоль К-1". Фактически, по расположению это тот же самый элемент на том же самом месте, но с другими размерами. Получается "Консоль К-1 изменённая"?
2) надо ли на новых листах указывать, что это изменённая конструкция, где-то в основной надписи и/или дополнительных графах?
3) как оформить изменение листа Общих данных? Просто выпустить новый, а прежний из комплекта изъять?
4) где проставлять дату изменения (если это необходимо)?
В-общем, просто хочется разобраться, для себя в первую очередь.

[skalanin]

Правила внесения изменений можно посмотреть в ГОСТ 21.1101-2009 п.7, так и называется "Правила внесения изменений", можно почитать здесь. На самом деле этим заморачиваются на экспертизах, но раз Вам разобраться "для себя" то удачи
Мы обычно перепечатываем ОД и добавляем новые листы, если заказчик "придирчивый", делаем по букве ГОСТа

[SashaS]

Правила внесения изменений можно посмотреть в ГОСТ 21.1101-2009 п.7, так и называется "Правила внесения изменений", можно почитать здесь. На самом деле этим заморачиваются на экспертизах, но раз Вам разобраться "для себя" то удачи Мы обычно перепечатываем ОД и добавляем новые листы, если заказчик "придирчивый", делаем по букве ГОСТа

Лучше по ГОСТ 21.1101-2013 там п.7 существенно переработан

[Red_line]

Ответ Росстандарта по ГОСТ 21 (может пригодится)

[Владимир.]

Сообщение от Red_line ГОСТ 21 (может пригодится)

И в конце "могут использовать"

[describer]

Читаю сначала темы и никак не могу понять. ВЛ 10 кВ с подстанцией и ВЛИ 0.4 кВ. Заказчик требует ПД и РД. ПД по ПП87 вообще никому на фиг ненужно, в экспертизу пока не сдаём, но делать требуют. РД вроде ясно, как раньше с учетом требований проверяющих сетевой компании, в общем основной документ, для всех. по нему стройка деньги и тп. Как же умудриться написать ПД, желательно в одном томе. Линейный объект разделы 1 ПЗ, 2 ППО, 3 ТКР, 4 ИЛО ( что там писать не ясно КТПН это ведь не здание и вряд ли сооружение), 7 ООС, 8 ПБ . Как делить 1 обложку и титулы понятно. СП не нужен если один том, Как туда запихать графические документы из РД как их отделять физически. Хотя бы как их обозначать в штампах. ТЧ вообще может быть без штампов А4. Предположим идет ТЧ Р2 ППО проект полосы отвода, Word c колонтитулами без штампов вначале Титульник без обложки, СП нет, автооглавление по нижним страницам. страницы ( внизу) предположим 12-20, вверху номера листов сквозные в Adobe Acrobat поставлю.. ( возможно). Ну вот кончается 9 (20) стр. А4 и теперь надо минимум А3 или бывает А0 вшить, план трассы для дяди Гены, это графическая часть из одного листа, какой будет номер листа по разделу? -21 ? чем отделять ТЧ и ГЧ. Что писать в штампе ? А если я графическую часть со всех разделов соберу в отдельный том формата А3. А ТЧ тоже в один том А4 . Будет 2 тома со своим содержанием, формат А4 и А3. Логично, Word и Autocad. Хотя и 2 тома много, от них только вред и путаница. Короче сдаётся мне ГОСТ с ПП87 писали разные люди. Так хотя бы предусмотрели вывод небольших линейных объектов из под действий этого несуразного постановления №87. На одну опору мне 200-300 листов ПД и РД писать что ли. а если изменения, а они постоянно. В общем я не нашел нигде примера совмещения в одном разделе текстовой и графической части. Содержание должно быть одно на весь раздел? Как их в штампе обозначить (ТЧ И РЧ). Шифр проекта предположим 1212.13-13-ЭС на обложке, тогда 2 Раздел ППО будет 1212.13-13-ППО.ТЧ-ЭС для текстовой ч. и 1212.13-13-ППО.ГЧ-ЭС для графической ч., а нумерация внизу страницы сквозная по разделу, вверху сквозная по листам по тому( в Acrobat). Тогда какое же содержание и где его распологать в начале раздела, вначале тома. Состав проекта я считаю в данном случае не нужен- не несёт никакой информации.

----- добавлено через ~21 мин. -----
В общем задача стоит в том чтобы написать ПД в одном файле Word со сквозной нумерацией и автособираемым оглавлением для каждого раздела. Что бы оно формально соответствовало ПП87 но проверять его ни у кого не возникло желание. Как можно меньше объем, никаких повторений и очень желательно как то, хотя бы для справки разместить там несколько графических файлов. Вся основная работа по проектированию будет вестись в РД. И при изменении в РД в 1 месте не приходилось бы в 20 местах менять ПД. Эх, если бы можно было бы Графическую часть всех разделов выпустить одним отдельным томом, а в ТЧ ссылаться на него (что гораздо удобней для всех),то проблем не было бы. Ведь никто не запрещает выпускать одним томом весь проект, . Как все это совместить ума не приложу. Заставить бы их переработать ПП 87, а то они там почти половину про метро написали, а где у нас метро проектируют в обозримом времени. Я тут видел у одного умельца шаблон в excel по листику на раздел с полуавтоматическим заполнением, в принципе а зачем больше, кто-нибудь мне скажет? Зачем бюрократию разводить, лучше силы на реальное проектирование и организацию бросить. а ПП 87 кто писал и зачем я понять все равно не могу, нельзя метрострой, дороги, АЭС, аэропорты, ВЛ, жилищное строительство, благоустройство проектировать по одним меркам. Вот меня спросили что писать в СПОЗУ (Генеральном плане раньше) в проекте на охранную сигнализацию уже давно построенного здания? Я затруднился ответить. за чем там ПД по 87 постановлению. Я так понимаю надо надо делать так что бы было понятно и логично, а потом экспертизу додавливать.

[Red_line]

Как прошел семинар в Москве с 26 по 28 марта 2014 г по СПДС.
*Многим понравился доклад ПОЖАРНОГО. А кто выступал я так и не понял.

[N_kontr]

нужен совет по оформлению Кабельного хозяйства
В связи с тем, что кабельный журнал для каждого основного комплекта приходится выполнять на большом количестве листов (до 20, а иногда и больше) и выполнять основную надпись по форме 3 с припиской (Продолжение) + подпись на каждом листе - это, мягко сказать, не удобно, решили выполнить отдельный основной комплект - Кабельное хозяйство. В этом комплекте сведены все кабели по РД.
Возникает проблема оформления Спецификаций оборудования, изделий и материалов, а именно - куда вписывать кабели?
если записать их в КХ.С, то не понятно к какому ОК они относятся,
если записать в спецификацию к каждому ОК, то на каком основании, если в ОК нет кабельного журнала,
если записать в КХ.С и в спецификацию к каждому ОК, то получится удвоение кабелей.

что можно предпринять (для правильного учета всех кабелей) в случае оформления КХ отдельным комплектом? желательно со ссылкой на нормативную документацию

Выполнение каждого ОК отдельными документами, где можно было бы кабельный журнал выполнить документом с основной надписью по формам 3 и 6 - не приемлемо