[asys]

тема уже до ста страниц разлослась, а толку-то ? Те кто здесь изливаются словестным поносом не придут к консенсусу в силу того что каждый имеет разный горизон мышления!!! Для одного сотка баксов - предел мечтаний и дальше трава не расти, а для другого мир во всем мире и плевать на такие мелочи как сотка баксов. И последний в разговоре с первым будет себя чувствовать как взрослый в песочнице, как дитю о экономике не рассказывай он дальше своего уровня мышления на уровне игрушек и куличей песочных не поймет. Ну не дано природой и хоть ты тресни. Друзья, может пора завязывать с шапкозакидательством?

[Profan]

"И это называется правительство! Да еще мало того: закон помогает судье Тэтчеру оттягать у меня капитал. Вот как этот закон поступает: берет человека с капиталом в шесть тысяч долларов, даже больше, пихает его вот в этакую старую хибарку, вроде западни, и заставляет носить такие лохмотья, что свинье было бы стыдно. А еще называется правительство! Человек у такого правительства своих прав добиться не может. Да что, в самом деле! Иной раз думаешь: вот возьму и уеду из этой страны навсегда. Да я им так и сказал, прямо в глаза старику Тэтчеру так и сказал! Многие слыхали и могут повторить мои слова. Говорю: "Да я ни за грош бросил бы эту проклятую страну и больше в нее даже не заглянул бы! - Вот этими самыми словами. - Взгляните, говорю, на мою шляпу, если, по-вашему, это шляпа. Верх отстает, а все остальное сползает ниже подбородка, так что и на шляпу вовсе не похоже, голова сидит, как в печной трубе. Поглядите, говорю, вот какую шляпу приходится носить, а ведь я из первых богачей в городе, только вот никак не могу добиться своих прав"
Марк твен. "Приключения Гекльберри Финна"

Profan

Да, замечательное у нас правительство, просто замечательное! Ты только послушай. Был там один вольный негр из Огайо - мулат, почти такой же белый, как белые люди. Рубашка на нем белей снега, шляпа так и блестит, и одет он хорошо, как никто во всем городе: часы с цепочкой на нем золотые, палка с серебряным набалдашником - просто фу-ты ну ты, важная персона! И как бы ты думал? Говорят, будто он учитель в каком-то колледже, умеет говорить на разных языках и все на свете знает. Да еще мало того. Говорят, будто он имеет право голосовать у себя на родине. Ну, этого я уж не стерпел. Думаю, до чего ж мы этак дойдем? Как раз был день выборов, я и сам хотел идти голосовать, кабы не хлебнул лишнего, а когда узнал, что есть у нас в Америке такой штат, где этому негру позволят голосовать, я взял да и не пошел, сказал, что больше никогда голосовать не буду. Так прямо и сказал, и все меня слышали. Да пропади пропадом вся страна - все равно я больше никогда в жизни голосовать не буду! И смотри ты, как этот негр нахально себя ведет: он бы и мне дороги не уступил, кабы я его не отпихнул в сторону. Спрашивается, почему этого негра не продадут с аукциона? Вот что я желал бы знать! И как бы ты думал, что мне ответили? "Его, говорят, нельзя продать, пока он не проживет в этом штате полгода, а он еще столько не прожил". Ну, вот тебе и пример. Какое же это правительство, если нельзя продать вольного негра, пока он не прожил в штате шести месяцев? А еще называется правительство, и выдает себя за правительство, и воображает, будто оно правительство, а целые полгода с места не может сдвинуться, чтоб забрать этого жулика, этого бродягу, вольного негра в белой рубашке и...

Мы с отцом долго спорили на тему, а не русский ли Гекльберри Финн? В смысле, это конечно литературный персонаж, но не списан ли его папаша с русского? Очень похоже на нашего человека, по отношению к жизни. я много таких типажей наблюдал, просто вырос среди них, сам отчасти такой (когда выпью). Город то, описываемый - Сент-Питерсберг, по идее русскими поселенцами основан. Хотя теперь я думаю, что это не так. Наверно алкоголики одинаковы во всем мире.

[таи]

Patrick Henry,

Город то, описываемый - Сент-Питерсберг, по идее русскими поселенцами основан.

- не правда Ваша.
Все гораздо прозаичнее - американосы своим чахлым, заштатным городкам давали громкие имена столиц империй, развеянных по миру ветром с одной стороны дурацких, а с другой - неизбежных перемен.
Offtop: (Англия вон сжалась до своего минимума, но держится зубами льва за прошлое.)

Они уже тогда ставили перед собой задачи, которые "старая" Европа в силу своего консерватизма поставить не могла. Два века Америка "сосала" все что можно лучшего из человеческих ресурсов из Старого Света, да и не только.
А вот то что они быстрее придут в себя после кризиса и начнут все заново - тут спору нет.
Еще не вмерли американосы - еще попылесосят мозги со всего света - но нобелевки взгляните!

А нам остается только сопли друг другу утирать - а что делать?
Русская империя, впрочем как и раньше византийская идет к своему логическому концу.

п.с.
Про алкоголиков - это точно - они везде одинаковые.

[Vova]

Сообщение от Patrick Henry То что потепление на руку России - это очевидно.

Многие города, трубопроводы и др постройки находятся в зоне вечной мерзлоты. Их фундаменты на нее опираются. Читал про доклад, сделанный МЧС. Ожидаются колоссальные проблемы.

Сообщение от Vova Их фундаменты на нее опираются. Читал про доклад, сделанный МЧС. Ожидаются колоссальные проблемы.

Да, в принципе, масса способов искусственного промораживания фундаментов. Точно не помню, давно на лекциях не был, но смысл такой - забиваются по периметру трубы, в которые заливается керосин по моему. Зимой холод передается снаружи внутрь грунтового массива. Летом, по моему, то ли керосин откачивается, то ли оголовок утепляется - земля потихоньку прогревается, но не до таяния. Если соврал, меня поправят. Но, вот, трубопроводы как таким образом чтобы не плыли, это сложно. Затраты только возрастут.
А вообще большие и тяжелые здания строить на мерзлоте не целесообразно. Опять же если уровень океана поднимется, многие территории Западной Сибири затопит. Будет эдакая каша.
Я думаю не будет его, потепления то. Мне кажется это обычная цикличность, вполне вписывается в то, что было раньше.

[rediska]

[engineer+]

Сообщение от Patrick Henry Да, в принципе, масса способов искусственного промораживания фундаментов. Точно не помню, давно на лекциях не был, но смысл такой - забиваются по периметру трубы, в которые заливается керосин по моему. Зимой холод передается снаружи внутрь грунтового массива. Летом, по моему, то ли керосин откачивается, то ли оголовок утепляется - земля потихоньку прогревается, но не до таяния. Если соврал, меня поправят. Но, вот, трубопроводы как таким образом чтобы не плыли, это сложно. Затраты только возрастут.

Есть такая штука – сезоннодействующие охлаждающие устройства (СОУ). В качестве теплоносителя (хладагента) зачастую используется аммиак (эффективней керосина). Зимой, при температуре наружного воздуха ниже температуры грунта, теплоноситель внутри погруженной в грунт части (трубы-испарителя) испаряется, охлаждая окружающий грунт, поднимается наверх, конденсируется в верхней части установки (оребренном конденсаторе), стекает вниз по стенкам трубы и т.д. В летний период, при температуре наружного воздуха выше температуры грунта, установка прекращает работать - «запирается». СОУ используются для понижения температуры грунтов основания, устройства «тепловых завес», а также в качестве опор трубопроводов. Бывают горизонтальные СОУ. Затраты, естественно, увеличиваются.
PS: сообщение #2008 -

[T-Yoke]

Сообщение от таи ...T-Yoke об чем спор, Господа? Как выяснилось, T-Yoke, тоже чиновником успел поработать, так что крутить "цифрами" стало быть умеет...

Секундочку, кто говорил про "чиновника"? Консультант депутата, это еще не чиновник

Сообщение от Кутузов ...Мне кажется, мы очень много говорим. Виноватых вечно ищем (кого-угодно кроме себя). Свой менталитет надо менять в первую очередь. Чуть что и сразу правительство виновато. Все сразу экономистами стали обо...ться!!! Каждый должен делать заниматься своим делом. Болтовня и желтая пресса делом не считается...

Вот так-то, слушайте что маршал сказал Четко и ясно по военному.

Сообщение от rediska ...

А правильно гордиться Россией - это как?

[Kryaker]

Сообщение от Asys тема уже до ста страниц разлослась, а толку-то ? Те кто здесь изливаются словестным поносом не придут к консенсусу в силу того что каждый имеет разный горизон мышления!!! Для одного сотка баксов - предел мечтаний и дальше трава не расти, а для другого мир во всем мире и плевать на такие мелочи как сотка баксов. И последний в разговоре с первым будет себя чувствовать как взрослый в песочнице, как дитю о экономике не рассказывай он дальше своего уровня мышления на уровне игрушек и куличей песочных не поймет. Ну не дано природой и хоть ты тресни. Друзья, может пора завязывать с шапкозакидательством?

Это выпуск пара...

[AIK]

Некоторые выпускают пар не из того места, эстетов от этого коробит

[asys]

Сообщение от AIK Некоторые выпускают пар не из того места, эстетов от этого коробит

Сообщение от engineer+ : В качестве теплоносителя (хладагента) зачастую используется аммиак (эффективней керосина). Зимой, при температуре наружного воздуха ниже температуры грунта, теплоноситель внутри погруженной в грунт части (трубы-испарителя) испаряется, охлаждая окружающий грунт, поднимается наверх, конденсируется в верхней части установки (оребренном конденсаторе), стекает вниз по стенкам трубы и т.д. В летний период, при температуре наружного воздуха выше температуры грунта, установка прекращает работать - «запирается».

Да, я их и имел в виду. Такие штуки на моей памяти устанвливали под опорами моста на крайнем севере. Конечно это не дешевое мероприятие. Если весь север поплывет таким образом это увеличит затраты на эксплуатацию раза в два. Что поделаешь, климат у нас суровый. Это отчасти гарантия того, что нашу нефть будем добывать именно мы, а не американцы.

[Kryaker]

А вот, по поводу статьи

Вопрос

После дефолта 1998 года экономисты на Западе предсказывали, что Россия вернется к прежним показателям через 15-20 лет. Россия однако же поднялась через 3 года. Не следует ли отсюда, что испытанные на других странах экономические модели в России обламывают зубы и дают неверный прогноз?

Ответ

В экономике надо считать не только деньги, но и основные фонды, и такие «нематериальные вещи», как национальный характер. В Америке на этот счет предложен термин - «социальное чудо» России. Суть в том, что на Западе в тяжелой ситуации каждый, как последний герой, ставит на себя. В России развиты неформальные домены на 15-20 человек с круговой поддержкой, что определяет невероятную живучесть общества. В этом вижу большой источник для оптимизма. Если бы то, что сделано с Россией в конце ХХ столетия, было сделано с любой другой страной, она бы прекратила существование.

Я вот что думаю про это: основные фонды (станки, оборудование, квалифицированные специалисты) за 10 лет сильно потрепались. В принципе с 1991 по 98 просто были нарушены хозяйственные связи и уничтожены (открытыми рынками) отдельные предприятия. Если судить по нашей местности, то в 98-м многие "базовые" советские предприятия еще существовали. Из десятка крупных производств (торговлю, строительство и стройиндустрию я не включаю - это подчиненные отрасли, мы же не Болгария и Ривьера, у нас домишки никто кроме местных не покупает) за 10 лет (1998-2008) уцелели 2-3 (сырьевой направленности). Им сейчас тоже трудно. Что появилось взамен - небольшие полукустарные производства на импортном оборудовании, с большой валютной составляющей в издержках, ориентированные на местный рынок. Либо простая сборка из импортных комплектующих. Это плохо.

По поводу "неформальных доменов" - они остались, как вы думаете?

PS
На работе народ обсуждает перспективу "картофельной экономики" для себя. Выращивание картошки на огороде - эдакий запасной способ выживания советских людей, при отсутствии наличности (аналог бананов и хлебного дерева для жителей тропиков).
Картошка - один раз в году урожай. Она может не уродиться, ее могут украсть, ее может сожрать какой-нибудь жук. Биотехнологии у нас садоводы не применяют.
В 1941-45-м, как говорят свидетели, картошка как назло не урождалась. В 46-м был отличный урожай.
По сравнению с 1998 годом есть тот минус, что выросла квартплата (фактически более чем 10-15 раз) и коммунальные услуги. Процентов у 30-50 есть кредитные долги (у большинства мелкие, те у кого крупняк от нас давно уволились). Совсем без налички хреново.

удалил

[Baldares]

Ну че тут с россией происходит?
Какие приняты меры. Каие они дают результаты.

Наш инстик уже сам себе заказы заказывает

А я хотел спросить жителей Украины. У вас рубли на гривны и назад в обменниках меняют? Или только в некоторых, типа как в столице и в тур-районах?

[GlebbI4]

Доллар и евро по индикативным курсам (менялы), см. -> www.katani.dp.ua
на счет рублей не в курсе, но судя по форумам особого доверия нет - значит достать реально
а вот еще один сценарий возможного недалекого будущего (в большей степени для Украины)
http://www.zn.ua/1000/1550/64797/

[Volod'ka]

меняют, абсолютно спокойно и практически везде. правда, в настоящий момент не знаю, меняют ли вообще, так как командой Нацбанка курс в обменниках о-о-очень сильно регулируется...