[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Алексей Тон]

Сообщение от Серень А еще лучше посоветуйте вашему нормоконтролю посетить курсы при ЦНМС

типа в Москву? ну-ну

----- добавлено через ~3 мин. -----
Спасибо всем, за помощь.

[ShaggyDoc]

ну принято у нас марки разделами величать

Ну, в некоторых аулах принято и коз того-этого. Не задирайте нос про "у нас". Учитесь делать правильно, например коз - стричь и доить.

там так и написано: проектный документ это составная часть проектной и/или рабочей документации

Да еще и навыков чтения нет и осмысления прочитанного. Из этого не следует, что один и тот же проектный документ может быть частью и ПД и РД.

типа в Москву? ну-ну

Конечно, зачем читать, зачем в Москву. Это ж тогда "Горе от ума" будет.

[Алексей Тон]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, в некоторых аулах принято и коз того-этого

полностью доверюсь вашему опыту

Сообщение от ShaggyDoc Не задирайте нос про "у нас".

ни кто ни чего не задирает, принято у нас так, вот и написал так

Сообщение от ShaggyDoc Из этого не следует, что один и тот же проектный документ может быть частью и ПД и РД

Видимо Вы не правильно прочитали меня. У меня вызывает недоумение, что проектный документ может быть частью рабочей документации. Все таки слово проектный в определении лишнее.

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, зачем читать, зачем в Москву

С удовольствием бы сам съездил, но приходится на форуме самообразовываться. На выставку в Москву не пустили, хотя приглашал производитель чье оборудование регулярно используем. Дэнги економимссс...

[vivol]

По поводу оформления листов основного комплекта РД отдельными документами ничего нового в ГОСТ Р 21.1101-2013 по сравнению с ГОСТ Р 21.1101-2009 нет. Понятия документ, отдельный документ и проектный документ применительно к СПДС тождественны (все это понимают, зачем дискутировать). В ГОСТ все изложено понятно. Оформление ОК РД отдельными документами достаточно редкое явление, но на мой взгляд может быть полезным при оформлении электротехнической РД, где схемы электрические и пр. чертежи выполняются в многолистовом виде. В данном случае первый лист может быть оформлен с основной надписью по форме 3, последующие по форме 6. В сообщении #2022 N_Kontr "подзагнула" с оформлением документов с титульными листами, а в основном изложила правильно.

----- добавлено через ~1 ч. -----
В п.5.2.3 ГОСТ Р 21.1101-2013 можно бы дать примечание (см. ниже), а так, как есть – не логично- по формам 6 и 3 можно только для табличной формы документа, а для графики нельзя (в ЕСКД такого нет и не может быть, чтобы подписывались все листы документа).
Надо было бы дать возможность выполнять документы графики по аналогии с ЕСКД (это разумно в оформлении графики документами в ПД и РД, а листы в ОК РД оформлять по форме 3) .
Все это может быть решено стандартами организаций.
Примечание – Допускается при оформлении графических документов ПД и РД первый лист документа оформлять по форме 3, последующие -по форме 6.

[K.natali]

Всем добрый день! Помогите пожалуйста. Решили оформлять проект без рамок. Не как не можем найти какие должны быть поля в документе тогда. И если мы правильно поняли титульник и содержания нужно оформлять по определенным формам которые указаны гост р21.1101-2013 пункт 8? И вообще если все оформлять в worde то шрифт, интервал по тексту каким должен быть?Заранее благодарю!

----- добавлено через ~33 мин. -----

Сообщение от K.natali Всем добрый день! Помогите пожалуйста. Решили оформлять проект без рамок. Не как не можем найти какие должны быть поля в документе тогда. И если мы правильно поняли титульник и содержания нужно оформлять по определенным формам которые указаны гост р21.1101-2013 пункт 8? И вообще если все оформлять в worde то шрифт, интервал по тексту каким должен быть?Заранее благодарю!

[skalanin]

Сообщение от K.natali K.natali

гост 21.1101-2013 приложени Д (обязательное)

[K.natali]

Спасибо за инфу. Я в курсе этого приложения. Там нечего конкретного нет. Вы сами читали эти гост? Если я что то упустила...то подскажите тогда где конкретно в каком госте указано?

[aso-unhp]

В рамках или без - интервалы и т.п. описаны в ГОСТах 2.105-95 и 2.106-96.

[K.natali]

Спасибо! Но какими должны быть поля при оформление без рамок там нет! И шрифит написано только что он должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм и какой это шрифт в программе word?

[Ilez]

Сообщение от K.natali Всем добрый день! Помогите пожалуйста. Решили оформлять проект без рамок. Не как не можем найти какие должны быть поля в документе тогда. OLOR="Gray"]----- добавлено через ~33 мин. -----[/color][/size]

Здравствуйте. Посмотрите п. 4.1.8 ГОСТ Р 21.1101-2013.
По поводу титульных листов и обложек: это рекомендуемые приложения, то есть при наличии обоснования можно отступать от них.

[Сорокин]

Сообщение от K.natali Но какими должны быть поля при оформление без рамок там нет! И шрфит написано только что он должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм и какой это шрифт в программе word?

Можно воспользоваться предустановленными полями в WORD: верхнее и нижнее по 2 см, левое 3 см, правое 1,5 см.
Можно взять из ГОСТ 7.32-2001 (пункт 6.1.2):
"Текст отчета следует печатать, соблюдая следующие размеры полей: правое – не менее 10 мм, верхнее и нижнее – не менее 20 мм, левое – не менее 30 мм".

[viktorgorodn]

Сообщение от K.natali И вообще если все оформлять в worde то шрифт, интервал по тексту каким должен быть?

В п. 5.1.5 ГОСТ 21.1101-2013 сказано: " При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman" Мы обычно берем 12й шрифт.

[N_kontr]

Сообщение от Алексей Тон я не вижу смысла в оформлении основного комплекта отдельными документами, если весь комплект выдается одновременно

смысл как раз в оформлении основного комплекта...например: Кабельный журнал (на 20 листах, а может и больше)
в случае, если оформлять основной комплект рабочими чертежами, то в основной надписи КАЖДОГО листа необходимо писать - Кабельный журнал (начало), (продолжение) - и это на 20 листах!! Другого оформления не вижу, т.к. применяется только форма 3
в случае, если оформлять основной комплект ДОКУМЕНТАМИ, то в КЖ на первом листе применяется форма 3, а на остальных 19 - форма 6...это, по моему мнению, наиболее приемлемый вариант

есть варианты, когда несколько схем ссылаются на общий перечень элементов...так вот этот перечень также оформляется отдельным документом с применением форм 3 и 6 основной надписи

единственный минус, опять же по моему мнению, оформлять ОК нужно или рабочими чертежами или отдельными документами, комбинировать не получится

[ShaggyDoc]

Кабельный журнал (на 20 листах, а может и больше)

Кто вас заставляет брошюровать весь основной комплект под одну обложку? Сшейте этот проектный документ из 20 листов и вложите в папку основного комплекта. Можете даже сделать "субобложку", чтобы не потерялись реквизиты объекта капитального строительства.
В некоторых организациях специально делают комплектацию россыпью, в папки. При этом группы одинаковых по назначению листов (например общие данные) сшивают вместе.

[N_kontr]

Сообщение от ShaggyDoc Кто вас заставляет брошюровать весь основной комплект под одну обложку?

нас никто не заставляет, у нас так принято - каждый основной комплект РД брошюруется отдельно для передачи заказчику

Сообщение от ShaggyDoc Сшейте этот проектный документ из 20 листов и вложите в папку основного комплекта.

я так понимаю, это совет для оформления ОК именно документами, а не по листам...речь шла не о том, как сшивать или как складывать по папкам (у нас нет папок с ОК, только брошюровка)...я говорила о 2-х вариантах оформления - листами или документами

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от vivol В сообщении #2022 N_Kontr "подзагнула" с оформлением документов с титульными листами

а по другому не могу представить такое оформление, например, ОК оформляется отдельными документами...текстовые документы (общие данные, перечень элементов, спецификация и т.д.) понятно - без титульных...у ник в основной надписи это записывается
а как быть с чертежами и схемами?
отдельный документ - Схемы электрические принципиальные (ЭО.3).
По листам этого документа в основной надписи пишем "Схема электрическая принципиальная блока 1", "Схема...блока 2", "Схема...блока 3"...а где указать, что ЭО.3 - это Схемы эл.принципиальные? получается, что только на титульном к этому документу

[K.natali]

Сообщение от Сорокин Можно воспользоваться предустановленными полями в WORD: верхнее и нижнее по 2 см, левое 3 см, правое 1,5 см. Можно взять из ГОСТ 7.32-2001 (пункт 6.1.2): "Текст отчета следует печатать, соблюдая следующие размеры полей: правое – не менее 10 мм, верхнее и нижнее – не менее 20 мм, левое – не менее 30 мм".

Большое спасибо! Вот мы оформляем проект без рамок. И если мы правильно поняли то все равно титульник и содержания нужно оформлять по определенным формам которые указаны гост р21.1101-2013 пункт 8? Прости возможно за глупый вопрос...просто в этом деле новичок и полный нолик без полочки

[Сорокин]

Сообщение от K.natali И если мы правильно поняли то все равно титульник и содержания нужно оформлять по определенным формам которые указаны гост р21.1101-2013 пункт 8?

Пункт 4.1.8 распространяется на текстовые документы типа "пояснительная записка" (т.е. текстовые части проектной и отчетной изыскательской документации) и не распространяется на "табличные" документы (СП и содержание).

[ShaggyDoc]

у нас так принято - каждый основной комплект РД брошюруется отдельно для передачи заказчику

Ну так "примите" по-другому - сочините внутренний документ организации для различных особых случаев.

[vivol]

Цитата:


Сообщение от vivol Посмотреть сообщение

В сообщении #2022 N_Kontr "подзагнула" с оформлением документов с титульными листами
а как быть с чертежами и схемами?
отдельный документ - Схемы электрические принципиальные (ЭО.3).

Точно также, как и с текстовыми документами

ГОСТ Р 21.1001-2009:

3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение.
Примечание - К проектным документам отнесены графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, требуемые при разработке проектной и рабочей документации, которые содержат необходимую информацию о здании или сооружении.
В Вашем, N-kontr, случае:

Для общих данных
Обозначение - Базовое обозначение-ЭО.1
Наименование – Общие данные
Для схемы
Обозначение - Базовое обозначение-ЭО.2
Наименование - Блок 1. Схема электрическая принципиальная
И т.д.
Записывается это в форму 2 «Ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей»
В данном случае никаких титульных листов для входящих в ведомость документов оформлять не надо. Оформлять надо для ОК (Базовое обозначение-ЭО).
Еще раз напомню, что если бы в базовых стандартах СПДС допустили наряду с традиционным для СПДС правилом "вся графика на Ф.3) выполнять все текстовые и графические документы по аналогии с ЕСКД (первый лист с основной надписью по форме 3, последующие по форме 6), то было бы больше ясности в правилах оформления проектной и рабочей документации.
Видимо еще в первых версиях стандартов СПДС решили пойти «своим путем» (вся графика на ф. 3 и плюс рекомендация каждый чертеж одним листом, чтобы подписывался каждый лист), в отличие от стандартов ЕСКД, разработанных, на мой взгляд, в первую очередь, чтобы навести порядок в документации оборонного значения (и по сей день это работает и не требует изменений).
Всё это решается стандартами организаций, где не слишком увлекаться, брать пример с проверенной десятилетиями ЕСКД.

[N_kontr]

Сообщение от vivol Точно также, как и с текстовыми документами

Да, возможно Вы правы...мне такой вариант нравится больше
Может Вы подскажете еще насчет выполнения схем? Рассуждаем:

Сообщение от vivol Всё это решается стандартами организаций,

в СТО мы можем прописать все, что нравится, но...
ГОСТ Р 1.4-2004 - 4.5 Стандарты организации не должны противоречить требованиям технических регламентов, а также национальных стандартов, разработанных для содействия соблюдению требований технических регламентов.
я согласна, то в ЕСКД ДОПУСКАЕТСЯ (кстати, это не обязательное требование и в ЕСКД) выполнение графических документов с основной надписью по формам 3 и 6...причем формы ЕСКД и СПДС отличаются... но мы выполняем документацию по СПДС, где такое применение не допустимо((
возможно, что закрыв глаза, мы можем принять такое допущение в СТО. Как быть с нумерацией листов в таком случае?
В случае, если у нас несколько объектов, например, Блок 1, Блок 2 и Блок 3. С небольшими схемами проблем нет...записываем в основной надписи по форме 3 на листе 1 - Блок 1. Схема электрическая принципиальная, на листе 2 - Блок 2. Схема электрическая принципиальная.
А если схема на Блок 3, ну оооочень длинная...можно привести несколько причин, чтобы подвести к необходимости выполнить эту схему на нескольких листах формата А3.
По сути это один большой лист, который делим на несколько маленьких и применяем формы 3 и 6...как быть с нумерацией листов?
1) записать 3.1, 3.2, 3.3 и т.д. с указанием общего количества листов на первом листе самого листа 3, а в Ведомости на листе ОД запишем "лист 3" (хотя по сути такого номера нет). Такой вариант нигде в стандартах не учитывается и, к тому же, есть противоречие с ГОСТ Р 21.1101
2) записать сквозную нумерацию 3, 4, 5 и т.д. для ОДНОЙ схемы, но как мы отразим эту нумерацию в Ведомости на листе ОД?