[ФАХВЕРК]

Как за вами наблюдает работодатель?

[kp+]

Разве на свете есть только крайние случаи - или 100% сделки (тогда сегодня густо, завтра пусто), или 100% оклада (хоть работай, хоть сачкуй, все равно получишь ...)
Почему никто не вспоминает окладно-премиальную оплату? Это когда оклад есть, но маленький, остальное премия от сделки.

Сообщение от miko2009 у нас сделка грубо говоря (ее западный аналог)

не это ли она?

[Brain Murder]

Когда я работал рядовым конструктором, за нами следил периодически главный конструктор Радмином. Мне это конечно не очень нравилось, т.к. иногда мне присылали личные письма на емейл и аську. И в итоге я себе просто поставил антивирус и настроил предупреждение о подключении, т.е. я всегда знал, что в конкретный момент на меня смотрят, главное было нажать вовремя да, чтобы никто ничего не заподозрил. А как-то раз я попросил свою девушку писать мне всякие пошлости в аське, когда начальник подключился, мне было смешно, а ему надеюсь стыдно))
Вообще подглядывать нехорошо, не думаю что это приводит к повышению производительности труда, скорее к внутренним напрягам во взаимоотношениях в компании. А вообще, работать надо просто по совести, а шабашить дома.

[Denbad]

Сообщение от Zezza Вы все разделы разом закрываете?Или общаетесь со смежниками только по телефону?Может конечно у меня ситуация другая, но я не понимаю как без интернета.

Я же не сказал, что не пользуюсь интернетом, просто интернет на отдельном компе, не на рабочем; на рабочем компе делаю АС и расчеты, для этого инет не нужен; глянуть почту, отправить файл, глянуть новости... На прежней работе в процессе разборок руководства с коллективом по поводу производительности труда была запущена какая-то прога по мониторингу того, кто где и чем на работе занят; оказалось что чуть ли не половину времени работники заняты не работой, а в основно инетом; получалось что я с учетом дороги и обеденного перерыва трачу половину времени не на работу. С другой стороны, человек не робот что бы всё время только работать; потом самодисциплина-это для монстров самообладания. А так всё предельно четко, вот за этим компом я занимаюсь только зарабатыванием денег, а за другим всем остальным.

[Сергей812]

бывает инет на отдельном компьютере в фирмах, имеющих дело с секреткой..

[Art1st]

Вы хоть раз видели человека, который считает что ему платят много?

Ну если бы мне ныне начали платить вместо 22, 37 допустим - я бы сказал. Абсолютно серьезно. И это утроило бы мои рвения по подтягиванию собственных компетенций.
Гораздо сильнее чем зарплата ниже среднего по региону и задержка в эн месяцев, хоть и все "в белую".
Согласен, можно везде приклеить фразу про "а кто считает, что ему платят много?", но в реальности оно так "а кто считает что ему его зарплаты хватает на еду-квартиру-жизнь?".
У многих вопрос вообще в выходе на уровень доходов, сравнимый с порогом комфортного среднего выживания без всяких мраморных говядин.

На работе? А сам сотрудник не может организовываться так, чтобы делать работу непрерывно?

Я должен, получив задание у руководителя, узнать когда будет следующая работа и собственноручно осознанно исполнить принцип "работа занимает все время на нее отведенное"? Я правильно понял?... Вообще те строки были о том, что отделы организаций, отвечающие за набор заказов - прошляпив их, снижают загруженность специалистов. И если специалист сидит на окладе - это удар по карману конторы, который почему-то выливается в задержки зарплаты, а не в замену соответствующих специалистов на более компетентных или хотя бы в анализ рынка.

да-да. Как же существуют конторы в которых по 30, а то и по 50 одних конструкторов.

В рамках моего опыта - достаточно незатейливо. Отдел из 15-20 конструкторов, с 2 нач.группами, 3-4 ведущими, специализированным расчетчиком и дюжиной разноуровневых исполнителей разрабатывает объект А - n дней. А потом, позже, оказывается что это могут делать 2 человека. Те же n дней. От того что реальным лимитирующим фактором в работе в обоих случаях являлись вовсе не конструктора. А случаи, когда в монолитных конструкциях сначала месяц ГИП бегает и прессует "когда выдадите" конструкторов, и только после разродиться со смежниками какими-то заданиями для этого монолита...И на следующий день снова прибежит спросить "ну как там?". Но поскольку именно конструктора у нас "выдающее звено" прессуют только их и ни кого более. Никого не интересовал случай, когда задание по кровле бассейна и спорт блока было выдано за день до выдачи заказчику (с пятницы на понедельник), но таки было сдано заказчику в понедельник, а потом оказалось что задание было вообще не от того объекта, а от "типового". Реальный случай. Зато всех интересовало "за что же конструктора получают деньги, сидят там на своих окладах, не черта не делают". И ведь правы то были, а что поделаешь в таких условиях?
Двигание мониторов - это вообще та еще штука. У нас был целый отдел айтишников, но чинили все программы матерым специалистам, поросшим пылью - почему-то всегда молодёжь, ну они ж разбираются... И как только ты откажешь в помощи старшему...Ну вы поняли о чем я.

[realdoc]

Сообщение от Art1st Ну если бы мне ныне начали платить вместо 22, 37 допустим - я бы сказал. Абсолютно серьезно. И это утроило бы мои рвения по подтягиванию собственных компетенций.

Вовсе нет. Месяц Вы бы походили довольным. Потом все вернулось бы на круги своя. Может быть даже хуже - вы бы захотели машину получше, квартиру побольше, взяли бы ипотеку и как итог - Ваши потребности возрастут не на 15 тысяч, а еще тысяч на 20.

«Ты говорил о страхе неимения денег. А как желание денег влияет на наше мышление?» – спросил Майк.
«Как вы себя чувствовали, когда я искушал вас повышением жалования?» – спросил богатый отец. «Вы заметили, как стали расти ваши желания?»
Мы кивнули головой.
«Но, не поддавшись своим эмоциям, вы смогли придержать свои реакции и мышления. Это чрезвычайно важно. У нас всегда будут такие эмоции, как страх и жадность. Вам надо, и это очень важно, использовать эти эмоции в свою пользу на длительный срок, а не позволить вашим эмоциям управлять вами. Контролируя ваше мышление. Большинство людей использует страх и жадность против самих себя. С этого начинается невежество. Большинство людей проживают свои жизни, гоняясь за денежными чеками, повышением жалования и поиском надежной работы, понукаемые страхом и желанием, не особо задаваясь вопросом, а куда, собственно, (эти) мысли, управляемые этими эмоциями (страхом и желанием) ведут их. Ситуация напоминает картинку с ослом, тащащим тележку, и с возницей, который соблазняет осла морковкой, болтающейся на веревочке, перед его носом. Владелец ослика, может быть, направляется туда, куда хочет, но ослик гоняется за иллюзией. А завтра для ослика будет еще одна морковка».
«Вы хотите сказать, что тогда, когда я в своем воображении стал рисовать новые бейсбольные перчатки, конфеты и игрушки, это стало для меня тем же, чем морковка для осла?» – спросил я.
«Да» – сказал богатый отец. «А будешь расти, твои игрушки станут более дорогими. Новая машина, лодка, большой дом, чтобы произвести впечатление на своих друзей. Страх станет гнать тебя, желание овладеет тобой. Они понесут тебя на скалы. Вот она ловушка».

Сообщение от Art1st Я должен, получив задание у руководителя, узнать когда будет следующая работа и собственноручно осознанно исполнить принцип "работа занимает все время на нее отведенное"? Я правильно понял?

Нет. Работа занимает минимум времени настолько насколько вы способны понять это и сделать. И, соответственно, должны сказать руководителю сколько по Вашему мнению займет времени эта работа - если руководитель сочтет нужным - он вас поправит. По моему опыту это бывает как в большую, так и в меньшую сторону - мне не нужен липовый оптимизм, пусть это будет больший срок, но реальный. Это научит именно вас планировать свое время. Я считаю такой подход демократичным - каждый сотрудник достаточно грамотен чтобы понимать сколько времени займет работа, а не должен быть пинаем руководителем или гаситься от работы когда она закончилась раньше.

Сообщение от Art1st В рамках моего опыта - достаточно незатейливо. Отдел из 15-20 конструкторов, с 2 нач.группами, 3-4 ведущими, специализированным расчетчиком и дюжиной разноуровневых исполнителей разрабатывает объект А - n дней. А потом, позже, оказывается что это могут делать 2 человека. Те же n дней. От того что реальным лимитирующим фактором в работе в обоих случаях являлись вовсе не конструктора. А случаи, когда в монолитных конструкциях сначала месяц ГИП бегает и прессует "когда выдадите" конструкторов, и только после разродиться со смежниками какими-то заданиями для этого монолита...

Я Вам постоянно поражаюсь.
Когда я заканчивал институт мой преподаватель по ЖБК сказал очень хорошие напутственные слова: "Я закончил институт в 1937 году и понял что теперь передо мной открыты все двери, все в моих руках".
Я тогда подумал: "Капец, человек заканчивал институт в 1937 году, когда расстреливали за невинную фразу и даже за просто так, когда люди умирали с голоду в деревнях. И он считает, что перед ним были открыты все двери. Как же я могу думать о плохом - сейчас, во время демократии (а тогда еще была демократия). Значит передо мной уж точно все двери открыты".
Вы молоды - Вам сейчас думать надо, работать, развиваться - у Вас все впереди. Вы же постоянно вините гипов, начальников, смежников, кого угодно. Но сами не придумали как убрать всю эту старую прогнившую и смердящую систему, создать свою, новую - такую в которой все будет по человечески, где графики будут соблюдаться, смежники всегда вовремя выдавать задание, заказчики платить деньги такие как Вы просите и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Art1st И как только ты откажешь в помощи старшему...Ну вы поняли о чем я.

Конечно понял - я бы Вас уволил. Точно так же как если бы старший отказал в помощи Вам я бы его уволил. Потому что не помочь ближнему это крысятничество. А крысы в нашей фирме не работают.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Конечно понял - я бы Вас уволил. Точно так же как если бы старший отказал в помощи Вам я бы его уволил. Потому что не помочь ближнему это крысятничество. А крысы в нашей фирме не работают.

К сожалению, сейчас часто пытаются подменить эти понятия. Большинство пытается "проехаться" за чужой счет, приложив по минимуму собственных усилий. А если руководство будет вникать во все перипетии внутренних взаимоотношений - то осуществлять саму руководящую деятельность ему уже будет просто некогда. Игры в своего/не своего, ближнего/дальнего хороши в тех фирмах, где уже есть устоявшийся минимум в течении нескольких лет Коллектив. Либо в фирмах, где люди занимаются не реальной работой, а сидят около бюджетных денег посредниками.

[dyr]

А никак. Я от зарплатодателя за тысячу миль.

[kp+]

Сообщение от realdoc Вы же постоянно вините гипов, начальников, смежников, кого угодно. Но сами не придумали как убрать всю эту старую прогнившую и смердящую систему, создать свою, новую - такую в которой все будет по человечески, где графики будут соблюдаться, смежники всегда вовремя выдавать задание, заказчики платить деньги такие как Вы просите и т.д.

Как говорится, "что наша жизнь - игра!" И все хотят в нее выиграть, и ничего другого.
"Эта система" была рассчитана на практически неограниченные ресурсы, когда работы больше, чем можно успеть сделать, и она никуда не уйдет. Тогда можно ждать, что все так или иначе могут быть заинтересованы в развитии и "играть на выигрыш": больше и лучше сделал - больше получил - выиграл.

Сообщение от Сергей812 Большинство пытается "проехаться" за чужой счет, приложив по минимуму собственных усилий.

А крысы, как известно, больше всего плодятся в голодные времена. И в таких услових идет "игра в поддавки" - меньше поработал за те же деньги - меньше затратил сил - выиграл. Попытался сыграть "на выигрыш" - сразу проиграл

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 Большинство пытается "проехаться" за чужой счет, приложив по минимуму собственных усилий.

Да, не так просто отсеять тех кто действительно не хочет работать. Если вижу что от человека низкая отдача, то стараюсь узнать почему. Смотрю отчеты по рабочему времени, что человек делал. Что у него получилось. Допустим человек разработал решение, но оно не совсем верное технически - это говорит о нехватке знаний. Если ошибки типа неправильно посчитанной специфицикации - спешка. Если человек говорит "я не знаю как сделать это". Первый вопрос: "а к кому ты подошел за консультацией? И он тебе отказал в консультации? Зови его сюда". После этого желание свалить на то что "я еще слишком маленький чтобы делать фундаменты" отпадает сразу. И, как правило, по два раза вникать в такие взаимоотношения не надо - человек понимает, что свалить на то, что ему кто-то не помог не получится.
Но и люди которые только копипастят из других проектов видны сразу. Проблема проявляется еще и в масштабах компании - если вы создаете маленькую компанию, то в ней действительно коллектив людей которые идут в одном направлении, думают похожим образом, имеют единые цели. Если компания большая, то люди разные. Даже не по уровню знаний - по отношению к работе, стремлениям. Тут уж дело владельца - оставаться маленьким боевым отделением или неповоротливой дивизией. Пример с армией подходящий - маленький коллектив (отделение) держится на неуставных отношениях (в хорошем смысле) и авторитете руководителя. Большой коллектив - на страхе и соблюдении устава.
Проблема со взаимоотношениями бывает личного характера. Тут я знаю только 3 варианта:
1. Исключить взаимодействие людей не подходящих по характеру. Самый простой и действенный, особенно если оба человека стОящие для компании.
2. Предложить им самим разобраться или предложить уволить обоих.
3. Уволить обоих.

Сообщение от Сергей812 Игры в своего/не своего, ближнего/дальнего хороши в тех фирмах, где уже есть устоявшийся минимум в течении нескольких лет Коллектив

Просто каждому человеку обозначаешь границы поведения - его права и обязанности. Объясняешь, что обязанность помогать ближнему это непременное правило и человек либо его принимает, либо не работает. Так что и новички тоже вливаются в эту систему быстро.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Просто каждому человеку обозначаешь границы поведения - его права и обязанности. Объясняешь, что обязанность помогать ближнему это непременное правило и человек либо его принимает, либо не работает. Так что и новички тоже вливаются в эту систему быстро.

Помогать ближнему=разжевать все, принять техрешения, чтобы человек только отрисовал и получил за эту з/п нормального проектировщика?

[Bull]

Сергей812, при таком подходе каждый спец принимается на такую з/пл, какую заслуживает. Понятно, при неграмотном начальстве эта система не работает.

[Сергей812]

Сообщение от Bull Понятно, при неграмотном начальстве эта система не работает.

Не будем о грустном...

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 Помогать ближнему=разжевать все, принять техрешения, чтобы человек только отрисовал и получил за эту з/п нормального проектировщика?

Offtop: Из старого анекдота:
Мужик изобрел уличный автомат для бритья и принес для оформления патента:
- Автомат представляет собой короб, куда человек засовывает голову и острые вращающиеся ножи сбривают лишнюю растительность.
- Но ведь у каждого индивидуальная форма лица.
- Первый раз - да...
Первый раз именно так и будет - все мы когда-то учились и хорошо если было у кого. Второй раз - тоже, но с косым взглядом. На третий раз человек будет переведен в техники с соответствующей зп.

Сообщение от Bull Сергей812, при таком подходе каждый спец принимается на такую з/пл, какую заслуживает. Понятно, при неграмотном начальстве эта система не работает.

Именно так. Но с другой стороны с иерархией когда от самого нижнего до самого верхнего звена более 3-4 уровней это тоже очень плохо работает. Ты не знаешь - то ли человек действительно дебил, то ли чем-то не угодил непосредственному руководителю. Я конечно мало верю в мифы типа: "я хороший, а он меня не любит потому что я умнее его и могу со временем занять его место". Но случаи когда руководители необъективный по разным причинам тоже бывают.

[Art1st]

Нет. Работа занимает минимум времени настолько насколько вы способны понять это и сделать. И, соответственно, должны сказать руководителю сколько по Вашему мнению займет времени эта работа - если руководитель сочтет нужным - он вас поправит. По моему опыту это бывает как в большую, так и в меньшую сторону - мне не нужен липовый оптимизм, пусть это будет больший срок, но реальный. Это научит именно вас планировать свое время. Я считаю такой подход демократичным - каждый сотрудник достаточно грамотен чтобы понимать сколько времени займет работа, а не должен быть пинаем руководителем или гаситься от работы когда она закончилась раньше.

Честно сказать - слабо понял, как это добавит заказов для моей конторы, которые после в срок исполненной работы - выдадут мне в работу.

Вы молоды - Вам сейчас думать надо, работать, развиваться - у Вас все впереди. Вы же постоянно вините гипов, начальников, смежников, кого угодно. Но сами не придумали как убрать всю эту старую прогнившую и смердящую систему, создать свою, новую - такую в которой все будет по человечески, где графики будут соблюдаться, смежники всегда вовремя выдавать задание, заказчики платить деньги такие как Вы просите и т.д.

Да все это от того, что от повышения уровня навыков одного конкретно взятого специалиста, работающего над проектом - примерно ничего не дает. А вот наличие в команде хотя бы одного конкретно взятого специалиста, который не то чтобы утруждается работать - упарывает проект всем.
А по поводу своего...Вот плавно и пришли к тому что бросай ты это проектирование, иди руководи...

Конечно понял - я бы Вас уволил. Точно так же как если бы старший отказал в помощи Вам я бы его уволил. Потому что не помочь ближнему это крысятничество. А крысы в нашей фирме не работают.

Это вообще проблемы конкретных людей. Не думаю, что у Вас бы сильно задержались персоны, позволяющие себе в адрес молодых специалистов, ссылающихся в споре на строки нормативной документации, фразы типа "да ты тут 2 года работаешь, а я 20, иди делай что хочешь" или "да это АСЫ проектировали, как ты смеешь с ними не согласиться вообще, молоко еще на губах". И такие конструктивные диалоги случались, в процессе совместного поиска решений со смежниками, например, которые лепили проект на базе "типового" объекта, собранного в совершенно других начальных данных, но в итоге так и не построенного.

И он тебе отказал в консультации? Зови его сюда".

У Вас какие-то роботы работают, что ли. А где человеческий фактор? Вы выше написали, что уволили бы старшего "по рангу", если бы тот отказал в помощи юниору, подошедшему с толково оформленным вопросом. А что было бы далее? Как бы на юниора теперь смотрели в коллективе? И не испытал ли бы он трудностей лет через 5-10, встретившись с этим, уволенным из-за него, специалистом в другой конторе...

Помогать ближнему=разжевать все, принять техрешения, чтобы человек только отрисовал и получил за эту з/п нормального проектировщика?

Недавно читал про проектирование при Советах. Забыл автора. Этакий дневник проектировщика об устройстве проектировочных институтов. Там прям про это было.

Именно так. Но с другой стороны с иерархией когда от самого нижнего до самого верхнего звена более 3-4 уровней это тоже очень плохо работает. Ты не знаешь - то ли человек действительно дебил, то ли чем-то не угодил непосредственному руководителю. Я конечно мало верю в мифы типа: "я хороший, а он меня не любит потому что я умнее его и могу со временем занять его место". Но случаи когда руководители необъективный по разным причинам тоже бывают.

Вот страха того что займут их место - у них как раз нет. Ибо в нашей системе ценностей знания недовешивают пока что до опыта. Т.е. 20 лет опыта - намного круче чем 5 лет опыта, нонстоп саморазвитие, реально шаристый уже ведущий инженер-конструктор. У Вас в конторе - возможно, но не в среднем. А вот лютая ненависть к тем, кто в силу специфики работы, показывает уровень хоть какого-то понимания происходящего на чертежах, порой присутствует.

[Faust2956]

Сообщение от realdoc Вовсе нет. Месяц Вы бы походили довольным. Потом все вернулось бы на круги своя. Может быть даже хуже - вы бы захотели машину получше, квартиру побольше, взяли бы ипотеку и как итог - Ваши потребности возрастут не на 15 тысяч, а еще тысяч на 20.

Знаете, денег мало тогда, когда в конце месяца не хватает на ужин и ты перед зп пару дней ложишься спать голодным. А из-за чего не хватает? Потому что старые джинсы порвались в хлам и ты купил новые, потратив на них 1.5к. Так что не надо тут глупости всякие писать про возросшие запросы и прочее. Зарплата или маленькая или её хватает.

[генплан]

Сообщение от Faust2956 ты перед зп пару дней ложишься спать голодным

Некотрым не понять... Но именно голод заставляет "думать"...
"Избыток пищи мешает тонкости ума"
realdoc, вот вы видимо руководитель организации и вы работаете за оклад?

[realdoc]

Сообщение от Art1st Честно сказать - слабо понял, как это добавит заказов для моей конторы, которые после в срок исполненной работы - выдадут мне в работу.

Ничего не понял из это фразы.

Сообщение от Art1st Да все это от того, что от повышения уровня навыков одного конкретно взятого специалиста, работающего над проектом - примерно ничего не дает.

Мы это уже обсуждали - повышайте свою квалификацию не для команды, а для себя - либо перейдете в команду таких же хороших специалистов, либо создадите что-то свое. Будете равняться на остальных - ничего не получится. Не думайте об остальных - думайте о себе.

Сообщение от Art1st А где человеческий фактор?

Человеческий фактор должен быть в другом - в человеческом отношении к людям. Например - поставить кулеры везде где только можно. Покупать напитки в офис. И вот именно при таких условиях люди будут работать как роботы.

Сообщение от Art1st А что было бы далее? Как бы на юниора теперь смотрели в коллективе?

Какая разница как на него будут смотреть? Да точно также - будут его как-то ущемлять - пойдут следом.

Сообщение от Art1st И не испытал ли бы он трудностей лет через 5-10, встретившись с этим, уволенным из-за него, специалистом в другой конторе...

Вы опять думаете о том, как на Вас кто-то посмотрит, да еще и через 5-10 лет.
Offtop: Все люди были на одно лицо, все действовали одинаково, и достаточно было присмотреться и понять правила перехода улиц, как ты терялся, растворялся среди остальных и мог двигаться в толпе хоть тысячу лет, не привлекая ни
малейшего внимания. Вероятно, мир этот был достаточно сложен и управлялся многими законами, но один - и главный - закон Максим уже открыл для себя: делай то же, что делают все, и так же, как делают все. Впервые в жизни ему
хотелось быть, как все.

Сообщение от Faust2956 Знаете, денег мало тогда, когда в конце месяца не хватает на ужин и ты перед зп пару дней ложишься спать голодным. А из-за чего не хватает? Потому что старые джинсы порвались в хлам и ты купил новые, потратив на них 1.5к. Так что не надо тут глупости всякие писать про возросшие запросы и прочее. Зарплата или маленькая или её хватает.

Знаю. Я тоже был студентом. Причем очень бедным студентом. Зарабатывал как мог - делал разные курсовые ребятам, задачки решал по гидравлике, хоть ее у нас было совсем немного - но решал ребятам с кафедры гидравлики - разобрался - там не сложно все и решал. Поэтому что такое ложиться спать голодным я знаю. И как обжаривать макароны без масла я тоже знаю. До сих пор считаю что недоедать продукты, а уж тем более выбрасывать их это очень плохо.
Но я так же и знаю, что если у Вас будет зарплата в 10 раз выше Вы уже не будете покупать джинсы за 1,5к, обзаведетесь машиной, телевизор новый купите, так? Вырастут доходы - вырастут расходы. В общем-то это нормально - иначе для чего зарабатывать.

Сообщение от генплан realdoc, вот вы видимо руководитель организации и вы работаете за оклад?

руководитель. И я конечно не работаю за оклад - кто бы мне его дал, сказал бы спасибо. Но знаете я очень хорошо вспоминаю те времена, когда не надо было просыпаться ночью и думать: заплатить налоги или выдать людям зарплату, где взять заказы, как разговаривать с заказчиком, который не хочет платить. Просто шел к банкомату и снимал деньги с карточки - это была проблема руководителя где взять деньги. Я не хочу вернуться в те времена - потому что у меня есть Свобода. Сотню раз я говорил на прошлых местах работы: давайте наведем порядок в документах, давайте наймем программиста который напишет нам программы облегчающие работу, давайте купим то-то. И вот сейчас я все это делаю сам. И это работает. Вот что меня привлекает. Что-то не сработало. Но по крайней мере я попробовал.

Сообщение от генплан "Избыток пищи мешает тонкости ума"

Давайте не будем опускаться.

[генплан]

Сообщение от realdoc Давайте не будем опускаться.

Никого не хотел оскорбить

[Serge Krasnikov]

Сообщение от генплан Некотрым не понять... Но именно голод заставляет "думать"... "Избыток пищи мешает тонкости ума"

Недостаток пищи заставляет думать.... о работе, но не в том смысле как ее лучше выполнить