[fyzest]

Уважаемые инженеры хочется научится правильно анализировать МКЭ расчет железобетонных конструкций. Интересует вопрос как правильно проанализировать результаты которые выдает лира или другая расчетная программа в зонах примыкания плиты к колоннам (пилонам) которые смоделированы стержнем без АЖТ в месте примыкания. Понятно что в этих местах возникают всплески и показывается завышеное значение армирования, но на сколько оно завышено? На сколько процентов можно уменьшить площадь арматуры в этих местах (или на сколько диаметров можно принять арматуру меньше)?.

Ниже приведены результаты армирования в лире. Фундаментная плита на упругом основании высотой 400мм. Пилоны 1200х250мм (смоделирование стержнем). Размер конечного элемента плиты 0,5х0,5м. Можно видеть что как правило в четырех примыкающих конечных элементах плиты к стержню возникаю всплески. Вот собственно и вопрос как обработать полученую информацию, что бы правильно законструировать плиту не получив перерасход и не получив недостаточное армирование что еще хуже.

[maks-ufa]

Сообщение от tigra-18 арматура не бетон - гнутый стержень быстрее потечет, чем стержень оправка начнет сминаться,

Опасение было про смятие бетона под поперечным стержнем из-за большого радиуса загиба, а не смятия продольного, что подтвердил дядька из НИИЖБа

[Tyhig]

Ты же там уже главспец, наверное. Я просто не вижу смысла в защите опасных решений.
Отпусти ситуацию и просто делай хорошо.
Ты же пришёл в промку с багажом минимизации прочности из жилья. Но тут совсем другой мир. Одно на другое опасно.
Правды в нашем деле нет. Всё меняется с годами. Упираться надо по делу.

[Ziabz]

Сообщение от maks-ufa Сообщение от Komplanar Т.е. можно ли усилие продавливания повесить на верхнюю и нижнюю сетку, или усилие должен воспринимать непосредственно стержень, через ребра, и если да, то как правильно его заанкеровать? Я тогда как-то неправильно понял, почему то тогда была мысль, что вам расчетного сопротивления не хватает для А240)) Почему не можем повесить на сетки поперечку? А так хоть с рифленую, хоть какую - у нас длины анкеровки никогда не хватит, только при использовании анкерования как у HILTI

Если верить Еврокоду, то так, как на картинке ниже. Анкеровка поперечной арматуры отличается от анкеровки продольной.

[Бахил]

На самом деле всё до безобразия просто. И расчёт на продавливание и по наклонным сечениям по сути проверка главных растягивающих напряжений в пределах наклонной трещины. Если эти напряжения больше расчётного сопротивления, то нужны хомуты (поперечная ар-а). При этом они должны "работать" от продольной до продольной. Т.е. анкериться должны за пределами продольной.

[Alkor527]

Сообщение от Бахил При этом они должны "работать" от продольной до продольной. Т.е. анкериться должны за пределами продольной.

То что так будет "лучше работать" не значит, что поперечка из каркасов расположенных между верхней и нижней сетками вне закона.
Пойди докажи что анкеровка не обеспечена.
Просто надо стараться каркас конструировать так, чтобы поперечка была конструктивной, а не расчетной.

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Просто надо стараться каркас конструировать так, чтобы поперечка была конструктивной, а не расчетной.

Разве она бывает конструктивной? Либо расчетная либо ее вообще нет. Ну если не иметь ввиду стены, там шаг по сути конструктивно

[maks-ufa]

Сообщение от Бахил На самом деле всё до безобразия просто.

вроде просто, но вот в плане расчетов куча исследований говорит об обратном.

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa Разве она бывает конструктивной? Либо расчетная либо ее вообще нет.

Тоже спорный вопрос. Лично я в плитах перекрытий всегда поперечную арматуру делаю минимальную у колонн и торцевых участков стен, независимо от того нужна она там или нет. Т.к. приходят потом на построенный объект изменения по ОВ и ВК и начинается долбежка отверстий. Страшно жить...
По нормам, да, если не нужна по расчетам, можно не делать.

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Лично я в плитах перекрытий всегда поперечную арматуру делаю минимальную у колонн и торцевых участков стен, независимо от того нужна она там или нет

Ну так мы тоже делали, это не конструктивная, а запасная

[Alkor527]

Тихо вы... Главное чтобы заказчик не прознал что она запасная

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 Тихо вы... Главное чтобы заказчик не прознал что она запасная

Не, главное, чтоб строители не узнали. Иначе они ее хуже будут монтировать

[nickname2019]

Сообщение от maks-ufa вроде просто, но вот в плане расчетов куча исследований говорит об обратном.

На самом деле, большинство исследователей не понимают о чем пишут и делаю неверные выводы.
Схема расчета на продаваливание по СП не обязана соответствовать реальному напряженному состоянию, но должна обеспечивать прочность, что она и делает.

Правильный ответы (с точки зрения иследований):

1. В зоне опирания колонн эпюра нормальных напряжений перестает быть линейной, понятие изгибающий момент из технической теории изгиба плит теряет смысл (гипотеза сохранения нормали к поверхности плиты не работает).
2. При суммировании эпюр нормальных напряжений (криволинейных) появляется не только "М" и некоторая "N", действующая в плоскости плиты (которая в целом самоуравновешивается).
3. Прочность бетона в зоне продавливания зависит от величины обжатия плитой и колонной - возникает трехмерное НДС.
4. Для оценки методики расчета - нужно делать 3д нелинейный расчет зоны продавливания с учетом всех компонент усилий с использованием теории трехмерной прочности бетона (Ansys и т.д.).
5. Возможно, что можно учесть "нагельный эффект" рабочей арматуры, который может помогать в работе на срез.

Если рассмотрение указанных факторов (п. 1...4) отсутствуют в исследовании зоны продавливания - это исследование нужно выбросить в мусор.

Одно из непониманий: У людей при экспериментах возникает текучесть верхней арматуры, потом происходит "продавливание" - это ни разу не продавливание, а разрушение узла вследствии изгиба и текучести надопорной арматуры.

[Ziabz]

сообщение к посту №207
Снижение несущей способности на продавливание происходит за счет уменьшения контактной поверхности колонны,а по другому и не может быть, почему это является недостатком? Это исходит из законов физики. Q=N/A - при одной и той же силе (или моменте, момент - пара сил), разные давления, чем меньше площадь - больше давление .

[Бахил]

Как говорят китайцы: "Неважно какого цвета кошка - лишь бы она ловила мышей".
Можно замоделировать узел сантиметровыми КЭ, скрупулёзно посчитать растягивающие напряжения и их направления...
Offtop: только от перечисления необходимых действий устать можно.
В конечном итоге получишь строго теоретическое армирование и увидишь, что оно не очень отличается от СНиПовского.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил На самом деле всё до безобразия просто....анкериться должны за пределами продольной.

Так вот, за пределами нет места...вообще шага продольных недостаточно даже, чтобы прицепить поперечку по расчету. Все очень сложно, больно и невыносимо.

Сообщение от Ziabz Анкеровка поперечной арматуры отличается от анкеровки продольной.

Эти отличия не принципиальные, а связаны с локальной ситуацией. Только если Бахил не модифицировал законы Ньютона применительно к поперечке. На деле все приемы анкеровки поперечки вполне могут быть употреблены и для продольной. Это я про якоря всякие...Вот не было бы продольной, поперечку все равно надо было бы цеплять за что-нить. Не получится как продольную анкерить например скобой на торце например. Потому что места нет. Поэтому за соломинки и цепляемся.

[Ziabz]

Снизу скинул модель работы поперечки. Если я не ошибаюсь, законы Ньютона не были модифицированы.

[tigra-18]

Сообщение от Ильнур Вот не было бы продольной, поперечку все равно надо было бы цеплять за что-нить.

- ну, вроде Хилти, не стесняются цепляться своими шпильками с обычными гайками и шайбами, непосредственно за бетон, да и в Европе вроде есть анкера с набалдашками на концах, цепляющиеся непосредственно за бетон

[maks-ufa]

Сообщение от tigra-18 - ну, вроде Хилти, не стесняются цепляться своими шпильками с обычными гайками и шайбами, непосредственно за бетон, да и в Европе вроде есть анкера с набалдашками на концах, цепляющиеся непосредственно за бетон

Ну и у нас СП 63 наконец-то дополнили фразой Анкеровка осуществляется путем приварки к продольной арматуре, охвата продольной арматуры или с помощью анкерных устройств на концах стержней.

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz Снизу скинул модель работы поперечки. Если я не ошибаюсь, законы Ньютона не были модифицированы.

ПравЕльная поперечка :

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур ПравЕльная поперечка

Как в плитах КАП по ГОСТ 7741-55