[Huba]

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения

[singelschucher]

Сообщение от Serge Krasnikov даже если вы смените ГПО и проектирование шахтного оборудования у вас будет разная нормативка

Вопрос не в этом. Для специалиста в одном производственном секторе очевидные вещи будут нелепыми для специалиста из другого. И это приводит к реальным проблемам. Я сталкивался с этим.
Методом тыка, считаю, нужно получать удовольствие. �� Хотя, описанный процесс с разучиванием языка ещё та ...
Я не согласен с вашей точкой зрения. Мои обоснования в том, что без хотя бы обзорного ознакомления освоение нового будет неэффективно. То же обучение CAD систем заключается только в ознакомлении и обзоре функций и инструментов программы. Очень долго я наблюдал (сам я не проектирую, у меня сопровождение производства) как целый конструкторский использовал автокад как электронный кульман, а потом мне один студент вечерник показал как за 15 мунут сделать то же самое что конструктор с большим опытом проектирования делает за несколько часов. Так это надо хотя бы знать про этот инструмент.

Сообщение от Сергей812 ну сформировал работодатель требования - каким чудом они превратятся в комплексную продуманную систему обучения?

Так это проблемы работодателя как. Пусть несёт это в министерство образования или сам занимается. Он не знает чего он хочет, а работодатели жалуются на ВУЗы, что те готовят неполноценных. Работодателям надо самим как-то поучаствовать.


Вот представьте ситуацию сейчас с точки зрения современного информированного молодогл человека. Он тратит кучу времени и сил на получение образования, а потом ему рынок труда предлагает зарплату меньше дохода официантки или баристы. Он придёт к выводу, что инвестировать в своё образование это длительная окупаемость с сомнительной прибульностью или убыточная. Рынок труда сейчас в такой ситуации.

[Бом]

https://youtu.be/0v6-31Fdnpc

Кстати, о "знании инструментов" в Германии.

[singelschucher]

Бом, а можно вкратце или на конкретное время? Это не моя рабочая тема, поэтому час многовато.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher а потом мне один студент вечерник показал как за 15 мунут сделать то же самое что конструктор с большим опытом проектирования делает за несколько часов. Так это надо хотя бы знать про этот инструмент.

ну так недаром за границей пошло разделение на дрифтеров-рисовальщиков и инженеров. Научить возможностям инструмента за несколько недель /месяцев реально, научить "творить" - нет.

Сообщение от singelschucher Так это проблемы работодателя как. Пусть несёт это в министерство образования или сам занимается. Он не знает чего он хочет, а работодатели жалуются на ВУЗы, что те готовят неполноценных. Работодателям надо самим как-то поучаствовать.

они уже поучаствовали на пару с менеджментом - развалив проектную школу в отрасли) В организациях именно неизменный "костяк" связки профессиональных исполнителей и руководящего состава обеспечивал накопление знаний (опыта) и передачу накопленного в головы молодых специалистов (МС) в виде "пищи" для профессионального роста. Кто-то из МС уходил, кто-то задерживался - но определенный уровень проектирования все таки задавался. И ожидать, что работодатель или кто-то иной в одно лицо волевым решением это все восстановит - это глупо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от singelschucher Вопрос не в этом. Для специалиста в одном производственном секторе очевидные вещи будут нелепыми для специалиста из другого. И это приводит к реальным проблемам. Я сталкивался с этим.

Да ну-у. Сейчас я занимаюсь ГПО оборудованием и мне по приходится сталкиваться со строительными чертежами, ничего сверх особенного, читать приходится разное, ну а нелепости случаются тогда, когда конструктор действительно делает нелепости, ну например я встретил технолога проектировщика (из строительства) его нанял его друг, которого сделали директором завода, ну дык вот, вызывает мой директор и везут меня к нему, он "хочу большущий конвейер шириной с участок, но не такой конвейер, который конвейер, а чтобА катался на стальных шарах размещенных в желобах", я у него и спрашиваю, а как шары пол конвейера будут возвращаться в исходное положение, а никак пол будет просто катится на шарах, шары будут оставаться не месте, а пол будем отгружать краном в начало, я ему сказал это противоречит законам механики... короче я встал и ушел, ещё несколько раз возили меня к нему... что-то я ему делал, но кончилось тем что против директоро завели уголовное дело, а технолог мирно исчез.

[singelschucher]

Serge Krasnikov, ну, вот разный у нас с вами опыт, поэтому разные выводы. У меня был случай когда проектировщики жб взяли проектировать мк и создали кучу проблем для реализации проекта. Они умудрились даже руководствоваться неактуальной нормативкой при назначении сталей. И заказчик был такой же железобетонщик. У надзора там вообще крышняк сорвало: ГСП ("квадратная труба") должна поставляться с испытаниями на дачления водой. И исполнитель с опытом машиностроения: давай оцинкованные болты - нафига - на улице будет стоять!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от singelschucher Serge Krasnikov, ну, вот разный у нас с вами опыт, поэтому разные выводы. У меня был случай когда проектировщики жб взяли проектировать мк и создали кучу проблем для реализации проекта. Они умудрились даже руководствоваться неактуальной нормативкой при назначении сталей. И заказчик был такой же железобетонщик. У надзора там вообще крышняк сорвало: ГСП ("квадратная труба") должна поставляться с испытаниями на дачления водой. И исполнитель с опытом машиностроения: давай оцинкованные болты - нафига - на улице будет стоять!

У меня разный опыт, за сорок с лишним лет насмотрелся много, ну например делали объект, технологи проектировщика заложили кран-балку 5т, одноканатный грейфер, ну и предназначалось вывоз шлама мягко говоря шлама(смесь воды с песком) из глубокой ямы, все прорисовали габариты грейфера, стоянку камаза исходя из этого сделали высоту крановых путей 6м... токо никто им не сказал, что для раскрытия заложенного ими одноканатного грейфера нужно вытянуть канат длиной примерно 6м, а тельфер согласно путей был с высотой подъема 6м...
Выяснилось это все когда начали вешать грейфер на крюк кран-балки ...
Я работаю с кранами, но я стараюсь строительные ветки форума, у меня много строительной литературы... ну и прочая, прочия, прочия... без понятия как работает смежник очень тяжело понять, что он замыслил, да что я про отрицательные примеры, были и положительные, ко мне обратился проектировщик цеха, попросил информацию по кранам, предполагалось. что они будут наши, я сделал разрез пролета с нашим краном, мы порядка 10 кранов поставили, и нигде не зацепились, дружить надо однако, а не противопоставлять себя друг другу, кто из нас круче
PS; Ладно, надеюсь разговор был конструктивным, удачи.

[Crimson]

Сообщение от singelschucher Вот представьте ситуацию сейчас с точки зрения современного информированного молодогл человека. Он тратит кучу времени и сил на получение образования, а потом ему рынок труда предлагает зарплату меньше дохода официантки или баристы. Он придёт к выводу, что инвестировать в своё образование это длительная окупаемость с сомнительной прибульностью или убыточная. Рынок труда сейчас в такой ситуации.

А когда рынок труды был в другой ситуации?)) Если студент пришел с вуза на работу и ничего не умеет с практической точки зрения, за что ему зарплату больше официантки? Официантка в отличие от бывшего студента свои обязанности профессиональные выполнять умеет в полном объеме. Не?

А образование, это инвестиция в интеллект. Оно дает возможность научиться думать и разбираться в сложных вопросах, решать разные задачи, аргументировать свое мнение, ну и тренирует мозги, чтобы человек вышел из ВУЗа с гибким и открытым к обучению сознанием. Поэтому если молодой подаван пришел к выводу, что долгосрочные инвестиции в свое образование убыточная затея, то значит и учеба будет "не в коня кормом". То есть логично, что ему не стоит терять время и надо сразу идти трудиться напрямую в обслугу.

[unikum85]

Сообщение от oleg_ua знание интегралов может помочь сделать удобное приспособление из проволоки, чтобы достать упавшие в труднодоступное место ключи

хорошая шутка. Я за нее полгода пересдавал "вышку" в институте

[sotrudnik]

Сообщение от Бармаглотище О как. Посмотрел в зеркало - не исчез. Так еще раз, про шиномонтаж. Вы считаете, что это будет правильно? Ведь конкретная ситуация, конкретный вопрос. А вы философию толкать начинаете... Нечего сказать? Offtop: Исчезнут, скорее, те, кто берется за работу и делает говно. И они же потом и вынуждены брать работу за копейки. Другой не дают-с

Ну почему же есть что сказать.
Про шиномонтажку: будет обидно досадно, но я скажем так сам виноват. Если менять у официального дилера (к примеру) то там и договор и стоимость соответствующая. Я же нашел где подешевле. Скупой платит дважды.
Так же думаю и шиномонтажек, где договор заключают полным полно. А да и кстати про шиномонтажку. Самое главное - если вы не заметили ПЛАТИШЬ всегда ПОСЛЕ смены колес. Не затянули колеса - попросил затянуть, не затянули - затянул сам или нашел того кто затянет, не заплатил и уехал.
Все в духе рыночной экономики... Аналогично все то же самое (что и к шиномонтажу) к проектировщикам - удаленщикам - халтурщикам - фрилансерам. И нюансов тут полно. Благо полно и адекватных заказчиков. К примеру строит кто то дом, частник, и он понимает что АР КР ОВ ВК и т.п. это трудоемко и дорого. "Мужик-заказчик" понимает что чертеж и проект во многом формальность сам спец и понимает как и отопление и электрику ему сделать. Но вот для заказчика и каменщиков какой никакой и план нужен и разрезики с высотами и т.п. Соответствующий и заказ. Нормам не соответствует халтура или лажа? По всякой "лаже" в виде проектов и без построено больше чем по самым крутым проектам. Понятие халтуры в проектирование - где та грань где халтура и лажа, а где супер качество. Соответствие нормам? В любом расхождение от норм есть. Халтура и плохо сделанный проект понятие субъективное очень сильное и относительное. Кто то и колеса помоет и болты затянет и резьбу на шпильках почистит смажет медным составом и ступицы помоет, а кто то просто снимет поставит затянет. Ехать можно без последствий в обоих случаях. Но есть заказчики которые по цене 2 хотят услуги в цене 1. Чудес не бывает.

[Бим]

Сообщение от singelschucher Он придёт к выводу, что инвестировать в своё образование это длительная окупаемость с сомнительной прибульностью или убыточная

М-да, так я рвался инвестировать в 17 лет... ))) Роботы у вас какие-то, с ограниченной емкостью накопителя. Ну рынок, ага. Такие все рационально эффективные. Как там у писателей - можешь не писать, не пиши...

[Бом]

Кримсон не может не писать.
У него еще возрастной период, когда важно демонстрировать размеры противоположному полу.

[Crimson]

Сообщение от Бом Кримсон не может не писать. У него еще возрастной период, когда важно демонстрировать размеры противоположному полу.

Хороший возрастной период) Все лучше чем ваш, когда демонстрировать противоположному полу уже не чего, да и сам противоположный пол уже не важен.

[Бом]

Оно конечно.
Но демонстрировать то нужно именно противоположному полу.
А вы выбрали не ту аудиторию.
Что есть извращение.

Понимаете, ну смешно, как вы что-то такое пытаетесь доказывать тем, кто во все это уже давно отыграл.
Как, например, ваши смешные попытки изображать из себя гуру от психологии.

[Crimson]

Сообщение от Бом Оно конечно. Но демонстрировать то нужно именно противоположному полу. А вы выбрали не ту аудиторию. Что есть извращение. Понимаете, ну смешно, как вы что-то такое пытаетесь доказывать тем, кто во все это уже давно отыграл. Как, например, ваши смешные попытки изображать из себя гуру от психологии.

Вообще то это вы переводите все в половую плоскость, я то просто общаюсь с желающими) А аудитория сама решит, интересно ей это или нет.

Не знаю во что там вы уже отыграли, это вообще печально звучит, когда все интересное у вас уже было и впереди вас ждет печальное забвение, но конкретно мое увлечение психологией помогает мне применять ее на практике во всех аспектах моей жизни, от общения с сыном, до общения с заказчиком.

А вот по настоящему смешно и нелепо то, что вы наивно считаете что применять какие то навыки может только "гуру". Знаете, так то чтобы свернуть хулигану на улице кукушку, совсем не обязательно быть именитым и элитным профессиональным супербойцом типа Баса Руттена, достаточно хотя бы на начальном уровне уметь драться. Это вам так, к размышлению)

[Бом]

Дык, понимаешь ли... все умрут.
И ты не избежишь.
Потому так и смешно смотреть как ты надуваешься, на пустом месте.

Твое увлечение психологией - чистой воды образованщина.
Примерно как учиться проектированию, по вузовским учебникам.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson но конкретно мое увлечение психологией помогает мне применять ее на практике во всех аспектах моей жизни, от общения с сыном, до общения с заказчиком.

Сообщение от Crimson Знаете, так то чтобы свернуть хулигану на улице кукушку, совсем не обязательно быть именитым и элитным профессиональным супербойцом типа Баса Руттена, достаточно хотя бы на начальном уровне уметь драться. Это вам так, к размышлению)

хорошее знание психологии поможет не доводить до мордобития (и после этого до полиции - это в инете сейчас все крутые, а так бегут со свистом туда, когда окажется - что умелый язык с понтами не является оберегом от пластической операции). Конечно, совсем с отморозками не поможет - так они зачастую исподтишка нападают, там и три черных пояса не спасут)

[singelschucher]

Сообщение от Serge Krasnikov дружить надо однако, а не противопоставлять себя друг другу, кто из нас круче

Так никто нигде не круче, просто всё слишком разное. Есть смежные вещи полезные, а есть очень даже вредные. Везде разный подход и разные тонкости в работе - об этом говорю. Даже большой опыт может быть бесполезен для решения каких-то конкретных задач. Это в тему ветки, что даже с опытом работы может статься, что для конкретных задач опытный сотрудник оказывается сырой.

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Это в тему ветки, что даже с опытом работы может статься, что для конкретных задач опытный сотрудник оказывается сырой.

тогда сырое руководство и кто там еще принимает решения - брать заказ или нет. Если не понимают текущий уровень своих сотрудников и до какого уровня их можно быстро подтянуть в случае выгодного заказа.

----- добавлено через ~1 мин. -----
либо что надо брать дополнительных/внешних сотрудников, закладывая соответствующие расходы

[singelschucher]

Сообщение от Crimson Если студент пришел с вуза на работу и ничего не умеет с практической точки зрения, за что ему зарплату больше официантки? Официантка в отличие от бывшего студента свои обязанности профессиональные выполнять умеет в полном объеме. Не?

официантка тоже пришла и ничего не умеет. Её учат. Учат на месте за свой счёт и не жалуются, что сырые приходят. Поучите за свой счёт как надо работодателю. Нужно позакрывать все технические ВУЗы нафиг, пусть работодатели сами учат!