[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
1. Идея о создании данной темы созрела на теме "SCAD 11.1....".
Речь шла о том, что по разным версиям SCAD результаты армирования отличаются. Где истина установить сразу сложно - то ли по разным методикам, то ли по каким-то еще причинам?
2. Попытки сопоставления предпринимались многими коллегами и неоднократно, но вопросы не рассеялись... Такова уж натура у человека - искать истину или к ней приблизиться.
см. тему http://dwg.ru/f/showthread.php?t=6223 пост 320.
3. Предлагаю на этой тестовой задачке выявить армирование по различным программам и версиям, в т.ч. и по SCAD.

[Al-dr]

Если в формуле 8.1 вместо Mxy должно быть Mxy.ult, тогда почему у Карпенко Мxy,ult=0

[p_sh]

Сообщение от Al-dr Если в формуле 8.1 вместо Mxy должно быть Mxy.ult, тогда почему у Карпенко Мxy,ult=0

к 8.1 должны выполнятся 8.2-8.4

[engineer+]

Сообщение от Al-dr C b понятно это толщина элемента, а вот h-?. Поидее больший размер поперечного сечения выделенного элемента, т.е. получается размер конечного элемента? А если разбитть его на несколько элементов, то казалось бы должно поменяться Mxy, но оно не меняется.

Усилия имеем погонные (на 1 м например) так что h - 1 см, 1 м и т.д. в зависимостм от размерности погонного усилия. Можно принимать и размер КЭ, но тогда и усилие необходимо умножить на величину размера КЭ

[p_sh]

Сообщение от engineer+ Насколько я понял, в п.8.7 идет речь о допустимости раздельной проверки из плоскости стены на изгибающие, крутящие моменты и продольные силы

на мой взгляд несколько не так и основное в самом начале

производить путем разеления плоского элемента на отдельные слои сжатого бетона и растянутой и сжатой арматуры и расчета каждого слоя отдельно на действие нормальных и сдвигающих сил в этом слое поллученых от действия изгибающих и крутящих моментов, общих нормальных и сдвигающих сил

[p_sh]

Сообщение от engineer+ Усилия имеем погонные (на 1 м например) так что h - 1 см, 1 м и т.д. в зависимостм от размерности погонного усилия. Можно принимать и размер КЭ, но тогда и усилие необходимо умножить на величину размера КЭ

вроде на этот самый погонный можно обе части 8.1 и 8.11 сократить

[Al-dr]

Сообщение от p_sh полагаю как и везде Mxy.ult=Ms xy+Mb xy

ТОгда получается так:
Asx+Asy=(10.197-0.1*0.9*Rb*b^2*h)/(0.5*Rs*h0)=(10.197-0.1*0.9*1480*0.2^2*1)/(0.5*37500*0.16)=(10.197-5.328)/3000=0.001623 м2=16,23 см2

получается Asx=Asy>=16.23/2=8.1 см2
Ну тут все программные комплексы дали больше значение As. (хоть это радует)

[engineer+]

Сообщение от p_sh вроде на этот самый погонный можно обе части 8.1 и 8.11 сократить

Ага. Но не на размеры КЭ (м.б. разные), в этом случае усилия должны быть взяты с конкретных размеров эл-та. Размерность (8.5) (если в коэффициент 0.1 ничего не зашито) [ед.силы*ед.длины], делим обе части на h - получаем погонный момент. Размернось (8.6) в прямом виде та же, если арматура в [площадь/длина], то снова погонный момент.
Что касается п.8.7. В самом просто случае - два слоя - сжатый бетон без арматуры и растянутая арматура с плечом z отн. ц.т. бетона на усилия Мx и М xy - имеем Nx=Mx/z, Nxy=Mxy/z. Тут естественно все просто. Дальше надо думать, появятся условия совместности деформаций слоев, равенства кривизн и т.д.

[engineer+]

Сообщение от Al-dr ТОгда получается так: Asx+Asy=(10.197-0.1*0.9*Rb*b^2*h)/(0.5*Rs*h0)=(10.197-0.1*0.9*1480*0.2^2*1)/(0.5*37500*0.16)=(10.197-5.328)/3000=0.001623 м2=16,23 см2 получается Asx=Asy>=16.23/2=8.1 см2 Ну тут все программные комплексы дали больше значение As. (хоть это радует)

Увы, (8.5) и (8.6) - это лишь дополнительные условия, которые должны соблюдаться наряду с основным условием (8.1)

[Al-dr]

Psh
Не думаю что нужно складывать Mbxy,ult и Msxy,ult.
Получается должно выполнятся условие 8.5 (кстати эта формула приведене в любом учебнике в разделе кручение, например ф-ла 3.334 Голышев). Если выполняется, тогда 8.6, при условии что весь момент воспринимается арматурой?

Здается, что Лировцы просто посчитали что Asx=Asy? ПРичем Asx (Asy) у них сумма нижней и верхней арматуры. Получается Лира занижает в 2 раза армирование на Mxy.

[Al-dr]

У меня просьба к официальным пользователям Лиры узнать у них истину.
Есть еще Txy. С касательными напряжениями тоже интерессная история

[Jeka]

Вывод думаю однозначно есть - Лира занижает, почти в 2 раза армирование при действии Мху. Причем, как я понял, почти во всех версиях, о чем свидетельствуют расчеты, выложенные Al-dr, в посте 136.

Теперь по мембранным усилиям. Есть у меня подзрение и по Тху.
Берем простой пример Ny=1000т/м2 и Nxy=-1000т/м2.см. двж. и подбираем ар-ру в разных прогах и вручную. (При этом напряжения нетрудно перевести в силы Ny=1000*0.2*1=200т, Nxy=200т)
Вручную получил: As1=As2=26.66см2, As3=As4=53,33см2.
Nx,ult=Rs*(As1+As2)=3.75*53.33=200т
Ny,ult=Rs*(As3+As4)=3.75*106.66=400т
Nxy,ult=0.5Rs*(As1+As2+As3+As4)=0.5*3.75*160=300т
Проверяем условия СП 52-103-2007
(8.11) (200-0)(400-200)-200^2=0 (т.е. на пределе)
(8.12) 200>0
(8.13) 400>200
(8.14) 300>200
Лира дает армирование 9,63 и 29,96 см2, что не проходит по условию (8.11).
Вывод - Лира здесь тоже врет.

[engineer+]

Действительно, с Txy тоже интересная ситуация складывается.
В архиве простой тестовый пример из одного КЭ 1х1 м толщиной h=0,2 м в традициях Al-dr (файлы lir для Лиры 9.4R5, txt и arm и spr для СКАДа ), в котором действует только Txy=2500 т/м2.
Армирование по СНиП, бетон В25 Rb=148 кг/см2, Yb2=0.9, ар-ра А-III Rs=3750 кг/см2.
Результаты армирования Лиры
As1=As2=As3=As4=31.65 см2, суммарное армирование каждого направления 31,65*2=63,3 см2
Результаты армирования СКАД
As1=As2=As3=As4=72,33 см2, суммарное армирование каждого направления 72,33*2=144,66 см2
Заглянув в Карпенко.
По Карпенко выходит, что в элементе образуются сквозные непересекающиеся трещины по рис. 1.2а (стр. 10). При этом рассматривается прочность по арматуре (ф-ла (1.94) или (1.97) для рассматриваемого типа армирования) и в дополнение контролируется прочность бетона по сжатым полосам между трещинами (с учетом арматуры).
Из вышеупомянутых ф-л для нашего случая следует, что для каждого направления (без учета касательных напряжений в арматуре)
Rs*As=Nxy, Nxy=Txy*b*h=2500*1.0*0.2=500 т
Соответственно суммарная площадь арматуры одного направления
As= Txy*b*h/Rs=500000/3750=133,33 см2 – гораздо ближе к СКАД

[p_sh]

Сообщение от engineer+ Тут естественно все просто. Дальше надо думать, появятся условия совместности деформаций слоев, равенства кривизн и т.д.

как говорится в восточной мудрости: не выдумывай лишних сущностей. В нашем случае возможно по-просту обойтись методом "по предельным напряжениям" как в расчете обычного прямоугольного сечения по СНиП 84 года. Сам Сп после условия 8.6 говорит о допустимости расчета на основе равновесия внешних усилий и внутренних.

Al-dr

Не думаю что нужно складывать Mbxy,ult и Msxy,ult.

в общем да, при расчете симметричной арматуры (в сечениях где имеется растянутая арматура) можно не учитывать сжатую арматуру.
Арматура (сжатая) помогла бы скажем в случае, где сечения сжаты - в сильно нагруженной стене, к примеру (Сжатая арматура там к месту, а не растянутая (т.к. таковой там вообще нет). В этом случае полагаю можно воспользоваться приемом приведения к бетону через a=Es/Eb.... Видимо для ясности этот случай сейчас можно замять для рассмотрения..(в запас)

[Al-dr]

engineer+
Интересен результат Лира 9.4 R4 (Txy

As1=63.75 см2
As2=63.75 см2;
As3=63.44 см2;
As4=63,44 см2.


ППП
As1=As2=As3=As4=63.44 см2 при задании Nxy=2500 т
As1=As2=As3=As4=12.69 см2 при задании Nxy=500 т
Да...

[Al-dr]

К тому же если поменять толщину элемента на 1 м, при этом напряжения станут Txy=500т/м2, то армирование осталось таким же, как и при h=0,2м

As1=63.75 см2
As2=63.75 см2;
As3=63.44 см2;
As4=63,44 см2.
Вроде ба как логично...

[Nic]

Сообщение от Al-dr engineer+ Интересен результат Лира 9.4 R4 (Txy As1=63.75 см2 As2=63.75 см2; As3=63.44 см2; As4=63,44 см2. ППП As1=As2=As3=As4=63.44 см2 при задании Nxy=2500 т As1=As2=As3=As4=12.69 см2 при задании Nxy=500 т Да...

LIRA9.2 -аналогично, а вот LIRA 9.4R5 для балки-стенки выдала 1см2

[Al-dr]

mikel

На днях хочу обобшить все. Добавить новые примеры в таблицу в Автокад. И повториться с выводами.

Для этого не совсем понял откуда взялся коэф. усл. работы по арматуре у mikel 0.9925 из поста 178.

[mikel]

Al-dr? это для перевода расчетного сопротивления с мегапаскалей в микрофе на на кг/см2 в лире. подстроились под микрофе.
365 мР=3722 кг/см2

[mikel]

кстати Гензерский просит не посылать лириков на сайт dwg. а подослать обоснование сделанных выводов по арматуре в том числе и ручные расчеты на форум лиры, ...подошлете ..."будем разбираться"
Реакция есть.

[engineer+]

Сообщение от mikel кстати Гензерский просит не посылать лириков на сайт dwg. а подослать обоснование сделанных выводов по арматуре в том числе и ручные расчеты на форум лиры, ...подошлете ..."будем разбираться" Реакция есть.

Ура!!! Не пропадет наш скорбный труд! Кто будет писать письмо турецкому султану?