Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[viqa]

Сообщение от savi И еще: Если конструкция имеет неперевозимый габарит (7.2мх16.5м все на заводской сварке)

мы как-то делали конструкцию еще покрупнее, но стройка была на соседнем участке с заводом металлоконструкций, разобрали забор и краном подавали

[Стилет]

Начальник попросил сравнить металл в КМД и КМ. Посчитал, масса металла значительно отличается (в несколько тонн). И так по всем объектам. Кто объяснит почему есть отличие?

То что неправильно посчитал маловероятно.

[Thurd]

Сколько расхождение в процентах?

[Стилет]

Сообщение от >_< Сколько расхождение в процентах?

20%

[Thurd]

Много. Если КМД делали другие проектировщики, скажем на заводе металлоконструкций, то они могли изменить спецификацию под наличие конкретного металла на складах, например.

[Стилет]

Сообщение от >_< Много. Если КМД делали другие проектировщики, скажем на заводе металлоконструкций, то они могли изменить спецификацию под наличие конкретного металла на складах, например.

КМД делали на заводе.

[str02]

Сообщение от Стилет Начальник попросил сравнить металл в КМД и КМ. Посчитал, масса металла значительно отличается (в несколько тонн). И так по всем объектам. Кто объяснит почему есть отличие? То что неправильно посчитал маловероятно.

Вы делали КМ в 3д программе с прорисовкой всех узлов?

Если 100% уверены в себе, можете потребовать от завода обоснования увеличения веса.

[Бармаглотище]

Сообщение от Стилет Начальник попросил сравнить металл в КМД и КМ. Посчитал, масса металла значительно отличается (в несколько тонн). И так по всем объектам. Кто объяснит почему есть отличие? То что неправильно посчитал маловероятно.

Вариант 1.
а.) для начала поднимаете всю переписку с согласованием замены профилей, узлов и т.д.
б.) берете монтажные схемы КМД и проверяете на соответствие схемам расположения КМ - соответствует ли кол-во и расположение колонн, балок, ферм и т.д. По спецификациям отправочных элементов КМД сравниваете массу со своей в тех. спец. стали - ищите, где и на сколько больше.
в.) берете чертежи отправочных марок, отличающихся по массе от вашей "теоретической" и сравниваете. В первую очередь - листовой металл.
г.) если все равно не нашли - тупо пересчитываете спецификации КМД (на отправочный элемент), каждую железку.

Вариант 2.
Звоните (или пишете официальное письмо) кмд-шнику и спрашиваете - где он нашел еще 20% железа? Пусть рассказывает, где и что вы не посчитали.

Обычно, когда нужно, оба варианта реализуются параллельно.
Т.е., реализуете вариант 1 пункты а-в (а вдруг вы не так посчитали тсс-ку?), затем пишете письмо - а в это время проверяете каждый цифирь в кмд. Могли и тупо завысить массу, чтоб с заказчика денежек побольше содрать.

[Ворчун]

А почему эта тема не в разделе "Металлические конструкции"?

[Reachi]

Подскажите, есть ли какой-то документ, в котором прописано что КМД разрабатывается изготовителем и является внутренней документацией изготовителя?

[Pavel_V]

Есть документвот этот, в котором сказано про то, что раздел КМД делает проектная организация в составе РД. Но на самом деле я с таким ни разу не сталкивался. Скорее всего нужно руководствоваться договором.

Для Стилет:
А вы не уточняли, что для расчета массы МК в разделе КМ берется чистый вес, а в КМД берется масса с учетом металла который ушел в обрезки-стружку? Может здесь собака порылась?

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V А вы не уточняли, что для расчета массы МК в разделе КМ берется чистый вес, а в КМД берется масса с учетом металла который ушел в обрезки-стружку? Может здесь собака порылась?

О как...
В технической спецификации стали КМ закладываются 3% "на разработку КМД".

И никакие стружки-обрезки в КМД не закладываются.
Более того, в КМД должна закладываться масса готовых деталей, все припуски на строжку, фрезеровку и т.д. закладываются уже технологами завода и в чертежах не отражаются. И "Потребность в материалах" составляется уже именно технологами, после проработки чертежей КМД, составления карт раскроя, учета припусков на трожку/фрезеровку и просто резку металла и т.д.
Обрезки? А это вообще дело завода, заказчику они не интересны. Делайте нормальный раскрой, нормальную стыковку листов (автоматом) и профилей (фаски там, узк и все остальное).
ВОт какое дело заказчику, берете вы лист шириной 1,2 м или 2 м и сколько у вас там в обрезки уйдет?

Другое дело, что при составлении ком.пред. и выставлении цены за тонну это, естественно, учитывается заводом.

[kentonella]

Видал я такие КМ+КМД... Как правило, ни то ни сё! Барахло.

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище О как... В технической спецификации стали КМ закладываются 3% "на разработку КМД". И никакие стружки-обрезки в КМД не закладываются. ... ВОт какое дело заказчику, берете вы лист шириной 1,2 м или 2 м и сколько у вас там в обрезки уйдет? Другое дело, что при составлении ком.пред. и выставлении цены за тонну это, естественно, учитывается заводом.

Забыл написать, что может в этом конкретном случае в массу для КМД были внесены стружки/обрезки, которые завод и посчитал. Хотя 20% это, конечно, многовато. Ну может надо было еще как-то поднять стоимость заказа заводу, вот и дали указание конструкторам, завысить массу. Или списать надо было ранее скапитализженный метал на заводе...

[Бармаглотище]

или просто решили, что заказчик - лох и его грех не обуть

[Скалолазка]

Хочу вернуть данную тему непосредственно к ее началу.
у меня такой вопрос: Делаю чертеж КМ, на чертеже КМ ставлю обозначения всяких там элементов БМ1, БМ2 (подкрановые балки), МК1, МК2(узлы, столики). Так вот, как должна выглядеть спецификация элементов на листе "схема расположения элементов"? Как должны обозначаться на листе отдельном эти самые элементы МК1 или скажем ВИД1(2), потому что он был взят выносным элементом. И как на этом узле должна выглядеть спецификация элементов?

[Бармаглотище]

Offtop: Спецификация элементов на узле... Афигеть.

Вбейте в гугл "Состав и оформление чертежей КМ".

Затем изучите
- "временная инструкция о составе и оформлении рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 5. Конструкции металлические. Чертежи КМ. СН 460-74. "
- СТО 02494680-0035-2004 "Система проектной документации для строительства. КОНСТРУКЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ. Состав и оформление рабочих чертежей марки КМ"

Offtop: И что это за обозначения БМ, МК? Расшифровка-то какая?
Подкрановые балки обычно маркирую Бп или БП (Балка Подкрановая - и первым должно идти имя существительное).

[kentonella]

Ведомость элементов должна содержать профиль/сечение и усилия для прикрепления.

[Сеченов]

приложите Вашу схему, сразу станет все яснее, картинкой

[Скалолазка]

Вот схема, если не сложно внесите замечания