[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[stas_org]

Еще один, представитель. Куда делся Ваш коллега Аркадий?

[Ильнур]

Андрей, не так резво.
У каждой системы есть своя ниша. Мало где это можно применить. Кроме Z-образного для кровельных прогонов, ничего потребного. И цена материалов меняется во времени в широких пределах. Вообще об экономии нужно говорить в совокупности.
Обрадовался, понимаешь...

[Андрей]

Применение Z,С,Е,Омега-обр. профилей

Конечно не во всех 100% объектах можно применять. Но факт примения тонкостенных профилей, как прогоны и ригели на сегодня в России: склады, ангары, эстакады, производственно-логистические комплексы, ФОКи и т.д. Дополнительно каркасное малоэтажное домостроение, "спайдеры" Венталл-Рукки, мансарды, стропильные системы, фермы и всё это на болтовой сборке, а не сварке.

Специалисты в большинстве своём применяют на прогонной системе однопролётную балку из швеллера, но более эффективно ведёт себя системы неразрезной балки из тонкостенных профилей.

Любой опытный специалист понимает вопрос облекчения конструкции.
Системы формирования тонкостенных профилей они проверяют, например в Лире. А пока у нас нет СНИП по тонкостенным профилям, можете ссылаться на
[FONT='Courier New']СТО 0061-2008[/FONT][FONT='Courier New']СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ[/FONT][FONT='Courier New']ПРОГОНЫ И РИГЕЛИ СТАЛЬНЫЕ ОЦИНКОВАННЫЕ[/FONT][FONT='Courier New']ИЗ ХОЛОДНОГНУТЫХ ПРОФИЛЕЙ С-ОБРАЗНОГО[/FONT][FONT='Courier New']И Z-ОБРАЗНОГО СЕЧЕНИЙ ДЛЯ СИСТЕМ ПОКРЫТИЙ[/FONT][FONT='Courier New']И СТЕН ЗДАНИЙ[/FONT]

[Ильнур]

Сообщение от Андрей ..Любой опытный специалист понимает вопрос облегчения конструкции.

Так же как и утяжеления проектирования.

[Андрей]

КМ, КМД, спецификация

Смотрите Технический каталог ЗАО "фестальпине Аркада профиль".

КМ: Первоначальный подбор (5-10 минут) самой эффективной системы формирования прогонов и ригелей фахверка и выбор самого эффективного сечения профиля в зависимости от шага несущего каркаса от 4 до 12 м, предварительного шага прогонов до 3 м, уклона кровли, распределённых нагрузок по СНИП: постоянная, технологическая, снеговая, ветровая.

КМД по прогонной и ригельной системе на объект 30х100х12 м (один рабочий день), сразу формируется спецификация и Кам файл, который попадает в автоматическую линию.
Профили прокатываются и режутся в размер, пробываются отверстия под кронштейны, коньковые и диагональные связи, тяжи, под скрепление профилей между собой, далее маркируются, упаковываются и поступают для болтовой сборки на объекте. Кто попробовал эту продукцию уже вопросы не задаёт.

Эффективность и несущая способность гнутых профилей достигается за счёт:
[FONT=Courier New]- Стали S 450 GD, оцинкованной, с покрытием G275, гарантированным предел текучести 450 Н/мм2.[/FONT]
[FONT=Courier New]- Отработанных за 30 лет 4-х систем формирования на объекте.[/FONT]
[FONT=Courier New]* Всё это получено экспереминтальным путём со многими испытаниями по всем видам нагрузок. В этой работе участвовали ведущие профессора Великобритании, Америки, Европы. Я думаю им надо верить, сомнение это потеря времени, а рынок не ждёт, он шагает семимильными шагами.[/FONT]

[FONT=Courier New]Не принятие новых технических решений - это проигрыш в любом тендере.[/FONT]

[IBZ]

Сообщение от Андрей Не принятие новых технических решений - это проигрыш в любом тендере.

Проигрыш в тендере - как правило, более дорогое предложение при соизмеримых сроках. Цену тонны готового изделия озвучьте, пожалуйста.

[stas_org]

Предварительный подбор прогонов(он же окончательный) из чермета составляет макс 1ч. Кроме прогонов в КМ, КМД еще надо каркас разработать, на всех ваших фото он тяжелый стальной либо ЖБ. Какой нафиг один день.

[ascota]

3.1 Запрещается размещение сообщений рекламного или агитационного характера, за исключением случаев, когда такое размещение согласовано с администратором форума. Такой же запрет действует в отношении системы личных сообщений и электронной почты.

Андрей! Вы что за рекламу заплатили? (где модераторы? Банить надо за такое)

[Ильнур]

Сообщение от Андрей 1. КМ: Первоначальный подбор (один рабочий день) 2. КМД на объект 30х100х12 м (один рабочий день), 3. Эффективность и несущая способность гнутых профилей достигается за счёт: Стали S 450 ... 4.....шагает семимильными шагами....

1. Это где так?
2. А это где так?
3. А это по какому ГОСТ?
4.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Андрей, советую поменьше применять форматирование текста. Читать очень тяжело.

[Разработчик]

-=Xaoc=-

Именно остаточные напряжения, о которых говорилось, меня и интересуют. Насколько (хотябы в %) они влияют (снижение или увеличение) при расчете несущей способности. У самого нет на это время, я думал что Разработчик это сделал.

Что именно Вас в этих напряжениях интересует? Если их величина и распределение, то на это много времени не надо - задачка для второго курса, см. в приложении. Только что с этими напряжениями делать? При эксплуатационных нагрузках не возникает напряжений, которые суммировались бы с ними. Единственное неприятное последствие пластического деформирования - эффект столь нелюбимого Вами Баушингера, приводящий к снижению сдвиговой прочности. Тут здравомыслящие люди высказали простой способ учета этого и даже с хорошей точностью число назвали

rybin74

Да зачем вам это, вы же видели, место в котором учитываются остаточные напряжения, этот участок первым попадает в зону редуцирования

Нет, почему, этот участок как раз остается, это же ребро.

важнее учесть изгибно-крутильную составляющюю!

А это вообще непонятно... Что Вы имеете в виду? Если устойчивость плоской формы изгиба (или из плоскости действия момента при сжатии), то обычно проектировщики избавляются от этой проблемы раскреплением или сплошным настилом. Хотя, конечно, мы и ее считаем для всяких составных сечений из "швеллерообразных" гнутиков.

[DonMof]

Андрей, не реально выполнить КМД на маленький склад за 1 рабочий день....хоть плачь...
Даже металл вряд-ли посчитаете....
Вообще в этой теме люди разговаривают о "гнутиках" с точки зрения прочности и надежности....даже читать приятно...много нового...а о вашей дикой экономии на строительства и нереально малых сроках я уже до тошноты наслышался от заказчиков

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Разработчик Только что с этими напряжениями делать?

Насколько произошел сдвиг эллипса Мизера и уменьшилось Ry. Вот что меня интерисует.

[IBZ]

Ну что сказать... Вывалить за полтора часа 3 рекламных сообщения - запросто, а ответить на конкретный элементарный вопрос видимо нет времени. Да вобщем-то регулярное отсутствие ответа - тоже ответ Исходя из него ЛМК на сегодня мне более не интересны. Совсем.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от rybin74 ... отследить влияние эффекта Баушингера не получиться!

Да не получается ... Ry не изменился.

[Анкона]

Андрей, Ваш коллега в своих сообщениях за номерами 118 и 121 в гораздо менее агрессивной форме попытался хотя бы как-то аргументированно доказать эффективность применения прогонов из ЛСТК. По большому счету ему не удалось мало-мальски грамотно обрисовать те невообразимые преимущества, которые откроются перед нами, если мы перейдем на Ваши прогоны. Забавно, но с тех пор он пропал, хотя дискуссия по данной теме весьма интересная. Видимо, он, как и я, решил, что лучше молча почитать, если сказать нечего по существу. А по существу должны быть не фотографии и некорректные сравнения разных вариантов, а грамотно сделанные обоснования эффективности, в том числе экономической. Интересно, мы вообще когда-нибудь услышим где-то членораздельное описание преимуществ с примерами, а то тот же Айрумян на семинарах отделывается, на мой взгляд, достаточно общими измышлениями, а его новый СТО выглядит подозрительно.
Кстати, в контексте обсуждения расчета подобных прогонов. Очевидно, что СНиП не применим, а СТО на госэкспертизу не распространяется. Куда меня пошлют с этими прогонами? Или госэкспертизу надо по известной российской схеме проходить? Для астроновских зданий, например, нанимается частная экспертная организация, которая проводит независимую экспертизу проектной документации на предмет соответствия заложенных в ней решений требованиям наших норм и которой, желательно, руководит доктор технических наук и т.д., и т.п. После чего такое заключение добавляется к проектной документации, несомой в госэкспертизу. И экспертам спокойнее как-то ... брать ... проектную документацию на экспертизу (а вы что подумали?).

[Ильнур]

Offtop: .....шагает семимильными шагами....
Во времена СССР были пятилетки, от създа до съезда. В 1956 г. был принят "длинный план", семилетний. Указанное выражение - из текста официального доклада.
Есть населенные пункты с названием Семилетка.

[rybin74]

Сообщение от Разработчик А это вообще непонятно... Что Вы имеете в виду? Если устойчивость плоской формы изгиба (или из плоскости действия момента при сжатии), то обычно проектировщики избавляются от этой проблемы раскреплением или сплошным настилом. Хотя, конечно, мы и ее считаем для всяких составных сечений из "швеллерообразных" гнутиков.

Сложно сосредоточиться вчера был день рождения, но попробую объяснить что я имею ввиду. Весь наш разговор я рассматриваю с оглядкой на свой опыт испытаний. Так вот как вы уже говорили, несущие конструкции из таких профилей (давайте про фермы) подвержены воздействию не только нормальной силы, но и поперечной силы и моменту! Момент действует сложно, поскольку почему-то не хочет действовать строго в плоскости или из плоскости элемента, т.е. разные составляющие момента суммируются и мы имеем направление действие момента в совершенно не предсказуемом направлении, всё зависит от общего НДС! соотвественно момент будет закручивать элементы пояса и раскосы, а тут возникает еще проблема, связанная с тем что узлы фермы не являются абсолютными не по жесткости не по шарнирности!
Так вот после наших испытаний и их анализа наши специалисты небезосновательно решили провести дополнительные испытания с целью определения НДС узлов и их жесткости после этого можно было бы жесткостные характеристики узлов заложить в расчет и получить более точные результаты, но отсутствие денег не позволило довести это до конца!

[Андрей]

По поводу прохождения государственной экспертизы в случае использования профилей. Процедура ничем не отличается от другой продукции и содержит 13 разделов по всему защищаемому объекту, включая КМ по тонкостенным профилям.
Стандарт организации СТО 0061-2008 (Введение) начинается с абзаца:
Настоящий стандарт разработан с соответствии с положениями статей 11 и 17 Федерального закона «О техническом регулировании» № 184 – ФЗ от 27 декабря 2002 года, который установил порядок разработки, утверждения, учёта и изменения стандартов организации.
Статья 11. Цели стандартизации
Целями стандартизации являются: повышение уровня безопасности жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного и муниципального имущества, объектов с учетом риска возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, повышение уровня экологической безопасности, безопасности жизни и здоровья животных и растений; обеспечение конкурентоспособности и качества продукции (работ, услуг), единства измерений, рационального использования ресурсов, взаимозаменяемости технических средств (машин и оборудования, их составных частей, комплектующих изделий и материалов), технической и информационной совместимости, сопоставимости результатов исследований (испытаний) и измерений, технических и экономико-статистических данных, проведения анализа характеристик продукции (работ, услуг), исполнения государственных заказов, добровольного подтверждения соответствия продукции (работ, услуг); содействие соблюдению требований технических регламентов; создание систем классификации и кодирования технико-экономической и социальной информации, систем каталогизации продукции (работ, услуг), систем обеспечения качества продукции (работ, услуг), систем поиска и передачи данных, содействие проведению работ по унификации.
Статья 12. Принципы стандартизации
Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
добровольного применения стандартов; максимального учета при разработке стандартов законных интересов заинтересованных лиц;
применения международного стандарта как основы разработки национального стандарта; недопустимости создания препятствий производству и обращению продукции, выполнению работ и оказанию услуг в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона;
Статья 13. Документы в области стандартизации
Статья 17. Стандарты организаций
Стандарты организаций, в том числе коммерческих, общественных, научных организаций, саморегулируемых организаций, объединений юридических лиц могут разрабатываться и утверждаться ими самостоятельно исходя из необходимости применения этих стандартов для целей, указанных в статье 11 настоящего Федерального закона, для совершенствования производства и обеспечения качества продукции, выполнения работ, оказания услуг, а также для распространения и использования полученных в различных областях знаний результатов исследований (испытаний), измерений и разработок.
Порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается ими самостоятельно с учетом положений статьи 12 настоящего Федерального закона.

[Ильнур]

Андрей

Процедура ничем не отличается от другой продукции и содержит 13 разделов по всему защищаемому объекту, включая КМ по тонкостенным профилям.

1. Почему ровно 13 разделов в этой процедуре?
2. Что это за разделы?
3. А кто утверждает, что Ваш СТО разработан в нарушение законов?