[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[Ermak2784]

Сообщение от Хантер За 4 года работы ни разу не сталкивался с тем, что на автокран требовали б экспертизу ППРк, кроме работы на ОПО. Сроки строительства объектов (которые не ОПО) - от года и более, комиссий было море, замечания и штрафы были, но по поводу не согласованного ППРк ни одного. Ведь если по вашей логике судить - все строительные объекты являются ОПО, а это не так, и для того чтобы разгрузить 15тонником полторы доски с длинномера нужно бежать в технадзор за согласованием. На истину в последней инстанции я не претендую, однако начальник объяснил мне так: Нужно различать кран, как стационарно установленный г/п механизм, установленный на машине (автокран), и кран, как стационарно установленный г/п механизм установленный на объекте (напр. башенный кран).

Ты должен четко понимать, что ВСЕ строительные объекты, но которых работают грузоподъемные краны ЛЮБЫХ типов, относятся к ОПО. А отсюда и ППРк и экспертиза проекта.
Стучу по дереву, но когда при разгрузке доски пострадает человек, вам четко объяснят необходимость ППРк с подкреплением этой необходимости административным штрафом на сумму от 200 до 300 тыс рублей по ст. 9.1 КоАП

[Хантер]

Поскольку с автокранами в последнее время работать приходится все чаще и чаще, решил прояснить вопрос с ППРк раз и навсегда, и написал письмо на сайте Ростехнадора.
Вчера пришел ответ (см. вложения).

Мои выводы:
1. ППРк и экспертиза, увы, нужны на все типы кранов.

Проекты производства работ грузоподъемными машинами, в том числе и проекты производства работ автокранами относятся к технической документации, связанной с эксплуатацией опасного производственного объекта. В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» экспертизе промышленной безопасности подлежат и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

2. Кран является "стационарно установленный грузоподъемным механизмом" в момент производства работ.

согласно требованиям безопасности краны всех типов (зa исключением специальных машин для непрерывной работы с сыпучими грузами) и подъемники (вышки) и момент подъема и опускания груза (людей) должны оставаться нслодлижными или “стационарно установленными". Таким образом, в процессе производства работ краны и подъемники (вышки) независимо от их возможности перемещения, должны рассматриваться как "стационарно установленные грузоподъемные механизмы" и. согласно п.З приложения I Федерального закона "О промышленной безопасности опасных производстеснных объектов", объекты, на которых используются краны и подъемники (вышки), должны быть отнесены к категории "опасных".

3.

Сообщение от Ermak2784 Ты должен четко понимать, что ВСЕ строительные объекты, но которых работают грузоподъемные краны ЛЮБЫХ типов, относятся к ОПО.

Это не так. Объекты на которых эксплуатируются мобильные краны, могут не являтся ОПО. ОПО является сам мобильный кран, установленный на площадке в рабочее положение, а

В целях исключения необходимости частой перерегистрации опасных производственных объектов, место эксплуатации которых постоянно меняется, в соответствии с принципами идентификации опасные производственные объекты регистрируются по месту их приписки (нахождения на балансе конкретного юридического лица (гараж, участок механизации и т. п.)), что позволяет определить ответственных лиц, обеспечивающих их соответствующее техническое состояние.

[Максим Павлов]

Спасибо за ответ. Значит я был прав =) Ваши аргументы - железны и неоспоримы.

[Дмитрий Казаков]

Эксперт требует в составе ППРк разработать мероприятия по обеспечению безопасности при перемещении грузов краном над помещениями, где могут находиться люди.
Действительно, монтируется металлокаркас при надстройке 2 цехов. Между ними - пристройка, где так же ведутся какие-то работы, но без крана, к тому же другим подрядчиком.
Про совмещение по вертикали - понятно: не менее 5-и уровней разницы и т.п. Какие мероприятия можно предусмотреть в моем случае?

[Tyhig]

Технологическую паузу нижних работ;
Экран;
дополнительные страховки груза (СП 12-136-2002 "Решения по охране труда и промышленной безопасности в проектах организации строительства и проектах производства работ");

[Дмитрий Казаков]

А если нижних работ нет? А есть работы сбоку? И как защитить существующее здание, к которому выполняется пристройка?

[slava217]

Да, что Вы волнуетесь так!? Монтировали пару лет назад в Сочах оборудование на трубе ТЭЦ. 20 тонн на 150метров таскали лебедкой на оттяжках....
В ППР написали:"во время подъема и разгрузхочных работ обеспечить отсутсвие людей в опасной зоне"...
А там, внизу, не один, а десяток подрядчиков работал. В том числе немцы с Сименса.....
Ни одну собаку отогнать не удалось....

[ВладимирК]

Запрещай совмещение работ. Все равно не удаться все организовать, пусть прораб крутится. Да и спать будете спокойно.

[Eugene84]

Сообщение от Greatest Любая грамотная мысль будет выглядеть солидно.

За исключением случаев, когда эту самую грамотную мысль прочитают неграмотные люди. Парочку примеров привести?

Сообщение от ВладимирК Запрещай совмещение работ. Все равно не удаться все организовать, пусть прораб крутится.

Спасибо, Отец Родной! Совсем не жалеете нашего брата.
А насколько я помню из курсов ответственных за безопасное производство работ, перемещение грузов краном над зданиями/сооружениями - один из случаев, когда должно непосредственно присутствовать лицо, ответственное за безопасное производство работ. Больше каких-то требований не предъявляется. Кажется.

[ВладимирК]

Да не все так просто..
РД 11-06-2007
10.5. В соответствии со ст. 9.5.3 ПБ 10-382-00 перемещение грузов над перекрытиями, под которыми размещены производственные, жилые или служебные помещения, где могут находиться люди, не допускается. В отдельных случаях по согласованию с территориальным органом Ростехнадзора может производиться перемещение грузов над перекрытиями производственных или служебных помещений, где находятся люди, после разработки мероприятий, обеспечивающих безопасное выполнение работ.
В соответствии с п. 8.1.4 СНиП 12-04-2002 при возведении зданий и сооружений запрещается выполнять работы, связанные с нахождением людей в одной секции (на захватке, участке) на этажах (ярусах), над которыми производится перемещение, установка и временное закрепление элементов сборных конструкций или оборудования.
При невозможности разбивки зданий и сооружений на отдельные захватки (участки) одновременное выполнение монтажных и других строительных работ на разных этажах (ярусах) допускается только в случаях, предусмотренных ППРк, при наличии между ними надежных (обоснованных соответствующим расчетом на действие ударных нагрузок) междуэтажных перекрытий.
При монтаже конструкций на одной захватке и выполнении общестроительных работ, связанных с пребыванием людей на нижележащих этажах, на другой захватке необходимо, чтобы общестроительные работы не велись в опасной зоне, связанной с перемещением грузов краном, установкой и временным закреплением конструкций.

И что тут можно придумать? Кто должен взять на себя ответственность?

Возвращаясь к теме защиты. У кого нибудь есть узел крепления защитного экрана из трубчатых лесов к плите перекрытия здания?

[Ermak2784]

Сообщение от Хантер Это не так. Объекты на которых эксплуатируются мобильные краны, могут не являтся ОПО. ОПО является сам мобильный кран, установленный на площадке в рабочее положение, а Цитата: В целях исключения необходимости частой перерегистрации опасных производственных объектов, место эксплуатации которых постоянно меняется, в соответствии с принципами идентификации опасные производственные объекты регистрируются по месту их приписки (нахождения на балансе конкретного юридического лица (гараж, участок механизации и т. п.)), что позволяет определить ответственных лиц, обеспечивающих их соответствующее техническое состояние.

Читайте внимательно законы, а не выдумывайте то, как вам кажется удобнее.
Приложение 1 к ФЗ №116 от 21.07.97. "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры;
т.е. сами объекты, а не мобильные краны!
Учите матчасть, Шура!

[Хантер]

Сообщение от Ermak2784 3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры; т.е. сами объекты, а не мобильные краны!

Согласен, неверно выразился.
Мобильный кран, установленный на площадке в рабочее положение является идентифицирующим признаком ОПО.
Мобильный кран

регистрируются по месту их приписки (нахождения на балансе конкретного юридического лица (гараж, участок механизации и т. п.))

,
однако любой другой объект, на котором кран этот эксплуатируется, ОПО являться не будет (если нет других опасных производственных факторов).

[Дмитрий Казаков]

Изучал проект на установку автокрана 250 т. В нем предусматривалось устройство кранового пути из щебеночного основания 150 мм + дорожные плиты + стальной лист 20 мм... Мне нужно ставить 100-тонник Ивановец (КС-8973). Всвязи с этим - вопрос: будет ли достаточной дорожных плит?

[Zorgy]

Сообщение от Дмитрий Казаков Изучал проект на установку автокрана 250 т. В нем предусматривалось устройство кранового пути из щебеночного основания 150 мм + дорожные плиты + стальной лист 20 мм... Мне нужно ставить 100-тонник Ивановец (КС-8973). Всвязи с этим - вопрос: будет ли достаточной дорожных плит?

Первый раз слышу о стальном листе поверх дорожных плит..... Ни разу не устанавливал кран на металл. Обычно просто подсыпка и плиты... Устанавливал так краны г.п. до 400 тонн.

P.S. Конечно, еще подставки крановые между аутриггером и плитой.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Zorgy Устанавливал так краны г.п. до 400 тонн.

Особо интересует вопрос установки тяжелых кранов. Как устраивается стоянка? А т о башенные ставил... Автокран на асфальте ставил... Как конструктивно выглядит площадка?

[Хантер]

Например так. На фото Либхер 130т.

Нижележащие плиты были уложены кое-как, поэтому подсыпали 15 см песка с уплотнением и под аутригеры положили два ряда плит.
Но у меня кран тягал 25 тн груза.


Вообще, рекомендую проверить на продавливание исходя из максимального веса груза.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Хантер Например так. На фото Либхер 130т.

Не понял по фото: плиты только под аутриггерами? Или всю площадку застелить надо?

[Cadmen]

Обычно брали краны у газовиков. Так они всегда таскают с собой листы 20х1000х1000 под опоры крана (для тяжелых кранов)

[Хантер]

Всю площадку. Здесь два слоя плит. Делали так потому, что первый слой был давно и неровно уложен, и как дополнительную защиту от продавливания.
В ППРе был указан 1 слой.

Сообщение от Дмитрий Казаков Изучал проект на установку автокрана 250 т. В нем предусматривалось устройство кранового пути из щебеночного основания 150 мм + дорожные плиты + стальной лист 20 мм...

Я бы не стал для площадки под кран класть плиты прямо на щебень, все таки ПАГ/ПДГ работает как плита на упругом основании... Песок более равномерно воспринимает нагрузку.

[ВладимирК]

Сообщение от Дмитрий Казаков Изучал проект на установку автокрана 250 т. В нем предусматривалось устройство кранового пути из щебеночного основания 150 мм + дорожные плиты + стальной лист 20 мм... Мне нужно ставить 100-тонник Ивановец (КС-8973). Всвязи с этим - вопрос: будет ли достаточной дорожных плит?

Там расчет элементарный. Нагрузка от аутригеров сравнивается с допустимой для выбранного типа плит. Для ПАГ вроде как 5 кг/см2.