[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[mainevent100]

Сообщение от Сет Экспертиза пройдена?

конечно, хорошо, что в экспертизе не часто встречаются такие буквоеды, которые видят в СП слово "плиты", а что это слово означает не догадываются. тут нужна верхняя сетка?
готов посмотреть на ваш уровень. жду чертеж какой-нибудь плиты

[Сет]

Сообщение от mainevent100 конечно, хорошо, что в экспертизе не часто встречаются такие буквоеды, которые видят в СП слово "плиты", а что это слово означает не догадываются. тут нужна верхняя сетка?

Лучше быть буквоедом, чем д'Артаньяном. А то вдруг ваша шпага окажется тупа. С формальной точки зрения обе плиты, которые вы показали - противоречат действующим нормам. Это однозначно и тут не может быть двух мнений. Нарушен пункт 10.4.8 СП 63. Другой вопрос к чему может привести это нарушение. А ни к чему серьезному. Во многом из-за того, что в монолитном участке у вас маленький пролет и опирание по двум сторонам, а плита лифтовой шахты несет только саму себя. Вероятно эксперт подумал "эх, онижидети, не буду им писать отрицаловку". Ну а в общем случае верхняя сетка здесь кончено же нужна. В монолитном участке для восприятия усилий от частичной заделки, а в плите лифтовой шахты - для восприятия усилий в углах, так как это плита, опертая по контуру. То, что вам пропускает такие плиты - делает вас смелее. В следующий раз вы и в плите пролетом 6 метров поставите одну сетку (ну а что, экспертиза же пропустила, значит можно игнорить нормы и проектировать "по понятиям").

Нормы предписывают ставить две сетки как защиту "от дурака". Чтобы ни у кого не возникало желания начать размышлять типа "а надо мне здесь учитывать частичное защемление или нет?", "а будут в этой плите опертой по контуру моменты в верхней зоне или нет?". Просто ставим две сетки - и не выделываемся.

Сообщение от mainevent100 готов посмотреть на ваш уровень. жду чертеж какой-нибудь плиты

Посмотрите.

[mainevent100]

Offtop: Белорусь что ли? Был тут раньше такой пользователь оттуда, Нитонисе - вот один в один кадр

Сообщение от Сет С формальной точки зрения обе плиты, которые вы показали - противоречат действующим нормам

еще раз повторю, если следовать формальности, то все сборные плиты с армированием только нижней сеткой противоречат действующим нормам (художественную литературу в расчет ведь не берем?)

Сообщение от Сет Вероятно эксперт подумал "эх, онижидети, не буду им писать отрицаловку".

вероятно, эксперт не только буквы читает, но проектировал кое-что, поэтому понимает дух закона, а не только его букву.

Сообщение от Сет В следующий раз вы и в плите пролетом 6 метров поставите одну сетку

а чем 2-опорная шарнирная плита пролетом 6 метров отличается от такой же 3-метровой? вот только конкретно, по существу, без истерик?
в этом же объекте меняли существующую поврежденную ребристую 5,7-метровую плиту на монолитный участок, который опирался на полки ригелей - никаких защемлений, обычная балка.

Сообщение от Сет Посмотрите.

да что тут смотреть? полнейшая безграмотность
хватило сил прочитать только п. 10.4.8 в конструктивных требованиях? почему пункт 10.4.9 нарушаем?
где П-шки по свободному краю плиты?
Примечания кривые: ГОСТ 3282-75 точно существует? вроде -74 всегда был. проволока 1-2 мм... мда; зачем-то расписали, что нельзя использовать в качестве фиксаторов, и ни слова о том, что можно - ага, виден уровень; поддерживающий каркас из проволоки d4?? как по ним ходить-то?
на плане перекрытия выноска "Поз.1, низ на отм. +2,290" и тут же спецификация, в которой поз.1 - это арматура d10. Ну прикольно че, очень грамотно все выполнено

[vedinzhener]

Сообщение от Сет просто ставим две сетки - и не выделываемся. Посмотрите.

Ага просто, про п-ки уже сказали, ну раз их игнорим так два крайних стержня хотя бы приварить чтобы обеспечить анкеровку стержней не судьба?. Поддерживающие каркасы на плиту 160мм сильно, про лягушки так называемые слышал? про две сетки прочитал, а дальше все забыл

так вопщем бегом самообразовываться

[Дмитррр]

Сет, vedinzhener, вам не кажется, что вы тут уже по десятому кругу пошли. Уже, наверное, больше половины сообщений в этой теме от вас двоих. При том с одной и той же мыслью.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр Сет, vedinzhener, вам не кажется, что вы тут уже по десятому кругу пошли. Уже, наверное, больше половины сообщений в этой теме от вас двоих. При том с одной и той же мыслью.

Усе шеф молчу

[Сет]

Сообщение от mainevent100 еще раз повторю, если следовать формальности, то все сборные плиты с армированием только нижней сеткой противоречат действующим нормам (художественную литературу в расчет ведь не берем?)

Не противоречат, потому что данный пункт относится к монолитным плитам. Однако даже в сборных плитах ставят в верхней зоне сетку в опорной зоне.

Сообщение от mainevent100 а чем 2-опорная шарнирная плита пролетом 6 метров отличается от такой же 3-метровой? вот только конкретно, по существу, без истерик?

Мало чем. А вот плита пролетом 2 метра отличается от плиты пролетом 6 метров существенно. Усилиями.

Два вопроса mainevent100 и vedinzhener:

1. Соответствует ли действующим нормам плита, которую показал Барт?
2. Вы бы ее армировали одной или двумя сетками?

[vedinzhener]

Сообщение от Сет 1. Соответствует ли действующим нормам плита, которую показал Барт? 2. Вы бы ее армировали одной или двумя сетками?

надеюсь шеф разрешил отвечать

1. спорный момент
2. двумя

[Сет]

Сообщение от mainevent100 хватило сил прочитать только п. 10.4.8 в конструктивных требованиях? почему пункт 10.4.9 нарушаем? где П-шки по свободному краю плиты?

Это РБ. Для РФ я выполняю конструктивные требования по нормам РФ.

Сообщение от mainevent100 ГОСТ 3282-75 точно существует? вроде -74 всегда был

Опечатка.

Сообщение от mainevent100 зачем-то расписали, что нельзя использовать в качестве фиксаторов, и ни слова о том, что можно - ага, виден уровень

Я здесь что-то нарушил или что?

Сообщение от mainevent100 поддерживающий каркас из проволоки d4?? как по ним ходить-то?

Такие каркасы вполне себе применяются. Вам о них ничего не известно - это другой вопрос. У вас в принципе знания не глубокие.

Сообщение от mainevent100 на плане перекрытия выноска "Поз.1, низ на отм. +2,290" и тут же спецификация, в которой поз.1 - это арматура d10. Ну прикольно че, очень грамотно все выполнено

Я перекомпоновал лист, чтобы не выкладывать лишние изображения, поз.1 внесена в спецификацию другого листа.

Уровень замечаний конечно суперский. Вы еще орфографию проверить забыли.

[vedinzhener]

Дополню критических ошибок влияющих на механическую безопасность я в предоставленном проекте не увидел, то мое видение, у кого то может мнение отличаться

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр наверное, больше половины сообщений в этой теме от вас двоих. При том с одной и той же мыслью.

Offtop: а вторая половина сообщений про фундаменты... мы-то хотя бы по теме

Сообщение от Сет Это РБ. Для РФ я выполняю конструктивные требования по нормам РФ.

ну интересно получается, т.е. собственное видение работы конструкции отсутствует напрочь? проектирую в РФ - ставлю п-шки, а у себя дома можно без них. ясно.

Сообщение от Сет Я здесь что-то нарушил или что?

я ведь сказал не о нарушении, а о безграмотности примечаний

Сообщение от Сет Такие каркасы вполне себе применяются. Вам о них ничего не известно - это другой вопрос

да, не известно о каркасах, производимых в г. Витебске. это что-то говорит о моих знаниях? ну как ребенок. А есть фото со стройки?

Сообщение от Сет Я перекомпоновал лист, чтобы не выкладывать лишние изображения, поз.1 внесена в спецификацию другого листа.

отмаз засчитан

Сообщение от Сет Уровень замечаний конечно суперский. Вы еще орфографию проверить забыли.

не, проверил, тут все четко!
Ваши замечания намного серьезней:

Сообщение от Сет Хорошая иллюстрация собственного уровня компетентности

вот конкретные такие замечания, по делу. В общем, смысл понятен, ничего кроме балобольства от Вас не добиться

Сообщение от Сет 1. Соответствует ли действующим нормам плита, которую показал Барт? 2. Вы бы ее армировали одной или двумя сетками?

1. По формальному признаку можно было бы завернуть.
2. Уже писал раньше, что я бы сделал ее неразрезной многопролетной и армировал двумя сетками. Но и для данного варианта ничего критичного не вижу. Плита отлично будет себя чувствовать, если будет правильно залита.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 ну интересно получается, т.е. собственное видение работы конструкции отсутствует напрочь? проектирую в РФ - ставлю п-шки, а у себя дома можно без них. ясно.

По моему мнению в моей плите не нужны П-шки. А так как проект для РБ - я не нарушу никаких норм, если их не поставлю. Если бы проектировал для РФ - я точно также думал бы, что П-шки там не нужны, но поставил бы их - так требуют нормы РФ.

Сообщение от mainevent100 я ведь сказал не о нарушении, а о безграмотности примечаний

То есть то, что я перечислил элементы, которые нельзя использовать в качестве фиксаторов, это безграмотно? Мда.

Сообщение от mainevent100 да, не известно о каркасах, производимых в г. Витебске. это что-то говорит о моих знаниях?

Говорит. Потому что такие каркасы используются не только в Витебске, но и в РФ. Гуглите, образовывайтесь.

Сообщение от mainevent100 Ваши замечания намного серьезней

Конечно серьезней. В моем чертеже вы придрались к оформлению и опечаткам, а у вас - конструкционные недостатки. Отсутствует арматура для восприятия частичной заделки в кирпичной стене и отсутствует арматура для восприятия растяжения в верхней зоне плиты опертой по контуру.

Сообщение от mainevent100 1. По формальному признаку можно было бы завернуть. 2. Уже писал раньше, что я бы сделал ее неразрезной многопролетной и армировал двумя сетками. Но и для данного варианта ничего критичного не вижу. Плита отлично будет себя чувствовать, если будет правильно залита.

Сообщение от vedinzhener 1. спорный момент 2. двумя

Ну вот. Оба д'Артаньяна бы армировали двумя сетками, как и надо (правда один при этом признается, что норм не понимает, но не важно, армирует хоть правильно). А умничают тут уже несколько страниц.

[mainevent100]

Сообщение от Сет То есть то, что я перечислил элементы, которые нельзя использовать в качестве фиксаторов, это безграмотно?

а в чем грамотность перечисления того, что нельзя использовать? не проще ли указать то, что можно использовать, мне кажется второй перечень намного короче

Сообщение от Сет Потому что такие каркасы используются не только в Витебске, но и в РФ

фото со стройки будут? хотя сомневаюсь, что вы там бываете

Сообщение от Сет В моем чертеже вы придрались к оформлению и опечаткам

указал на конкретный косяк - отсутствие п-шек. еще и с нагрузкой от перегородки по краю

Сообщение от Сет Отсутствует арматура для восприятия частичной заделки в кирпичной стене и отсутствует арматура для восприятия растяжения в верхней зоне плиты опертой по контуру.

ну очередной бред уже даже не хочется комментировать. Чем компенсируется "частичная заделка" (придумает ведь) для плиты ПБ при ее опирании на кладку на 120 мм? Конкретный вопрос требует конкретного ответа.

Сообщение от Сет армировали двумя сетками, как и надо

вот ты душный, выбирать одно слово и не замечать другие - это специально или болезнь?

Сообщение от mainevent100 я бы сделал ее неразрезной многопролетной и армировал двумя сетками. Но и для данного варианта ничего критичного не вижу. Плита отлично будет себя чувствовать, если будет правильно залита.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 а в чем грамотность перечисления того, что нельзя использовать? не проще ли указать то, что можно использовать, мне кажется второй перечень намного короче

В том, чтобы не использовали то, что нельзя. Это же очевидно. А использовать нужно специально предназначенные для этого дела фиксаторы. Я не ограничиваю в их выборе - можно использовать любые, потому не указываю. Что здесь неграмотного? Придирка ниочем.

Сообщение от mainevent100 указал на конкретный косяк - отсутствие п-шек. еще и с нагрузкой от перегородки по краю

В чем же косяк? Вы можете расчетом обосновать необходимость установки П-шек? Конструктивные требования я не нарушал - это не РФ.

Сообщение от mainevent100 Чем компенсируется "частичная заделка" (придумает ведь) для плиты ПБ при ее опирании на кладку на 120 мм? Конкретный вопрос требует конкретного ответа.

Применением арматуры в верхней зоне (вложение).

[mainevent100]

Сообщение от Сет Применением арматуры в верхней зоне (вложение).

еще раз внимательно читаем

Сообщение от Сет Сообщение от mainevent100 Чем компенсируется "частичная заделка" (придумает ведь) для плиты ПБ при ее опирании на кладку на 120 мм? Конкретный вопрос требует конкретного ответа.

потом гуглим, что такое плиты ПБ
потом отвечаем на вопрос

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сет Вы можете расчетом обосновать необходимость установки П-шек?

предлагаете мне сделать расчет этой плиты? ок, можно обсудить стоимость - сделаю.
есть куча художественной литературы, в которой описаны эффекты от кручения свободного края, есть испытания, десяток тем на этом форуме.
ну ладно, раз в РБ другие действуют другие физические законы, думаю, они там ни к чему.

Сообщение от Сет Я не ограничиваю в их выборе - можно использовать любые, потому не указываю.

ок, банановую кожуру можно использовать? в примечании нет запрета на ее использование

[vedinzhener]

Сообщение от Сет По моему мнению в моей плите не нужны П-шки. А так как проект для РБ - я не нарушу никаких норм, если их не поставлю.

ну таки я вот не нашел конструктивных указаний что в РБ согласно вот этого СНБ 5.03.01-02(может плохо искал покажите тогда где указано) в вашей конструкции нужны две сетки , зачем ставим для свободноопретой плиты, а? сказал а, говори б или так тут я думаю надо, а тут я думаю не надо? это что за подход такой к проектированию. Или просто когда косяк нашли сразу как уж на сковородке начал крутиться, определись по каким нормам проектируешь для начала. Докажи теперь расчетом, что нужна верхняя сетка, но при этом не нужно п-к. Представь что тебя теперь заказчик из РБ спрашивает ты на кой мне дорогой товарищ установил верхнюю сетку, денег моих не считаешь,а?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 гуглим, что такое плиты ПБ потом отвечаем на вопрос

Да какая разница какие плиты. ПБ работают что ли не так, как ПТМ? Гонору много, знаний мало. Изучай фрагменты из серии на плиты ПБ и рекомендаций к ним (вложение).

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vedinzhener ну таки я вот не нашел конструктивных указаний что в РБ согласно вот этого СНБ 5.03.01-02(может плохо искал покажите тогда где указано) в вашей конструкции нужны две сетки , зачем ставим для свободноопретой плиты, а? сказал а, говори б или так тут я думаю надо, а тут я думаю не надо? это что за подход такой к проектированию. Или просто когда косяк нашли сразу как уж на сковородке начал крутиться, определись по каким нормам проектируешь для начала. Докажи теперь расчетом, что нужна верхняя сетка, но при этом не нужно п-к.

Так я считаю конструктивное требование норм РФ о двух сетках уместным вообще. Применяю его и при проектировании в РБ. Тем более, что у меня плита оперта не по двум сторонам, есть взаимно перпендикулярные опоры. А требование о П-шках считаю уместным не всегда. Например в случае моей плиты оно не уместно, потому их не применяю. У меня здесь техническое помещение с редким пребыванием людей. В ином случае мог бы и применить П-шки. Если бы делал для РФ - наверняка бы П-шки поставил, зачем мне с экспертизой заморачиваться.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Так я считаю конструктивное требование норм РФ о двух сетках уместным вообще. Применяю его и при проектировании в РБ. А требование о П-шках считаю уместным не всегда. Например в случае моей плиты оно не уместно, потому их не применяю. У меня здесь техническое помещение с редким пребыванием людей. В ином случае мог бы и применить П-шки. Если бы делал для РФ - наверняка бы П-шки поставил, зачем мне с экспертизой заморачиваться.

вот это бред уже конкретный, тут я для РФ, там я для РБ, я так думаю, я так считаю и ни одного обоснования. тебя заказчик из РБ спросит за перерасход, что ответишь то?

[Сет]

Сообщение от vedinzhener вот это бред уже конкретный, тут я для РФ, там я для РБ, я так думаю, я так считаю и ни одного обоснования. тебя заказчик из РБ спросит за перерасход, что ответишь то?

Пока тут только мушкетеры бредят. Я обосную верхнюю арматуру расчетом, который покажет растяжение в верхней зоне.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Изучай фрагменты из серии на плиты ПБ и рекомендаций к ним (вложение).

ну как всегда, один фрагмент указаний вырезал, другой пропустил

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет Я обосную верхнюю арматуру расчетом, который покажет растяжение в верхней зоне.

что там можно обосновать? расчет в студию, там только в одном углу должен возникать более-менее приличный опорный момент, требующий арматуру