[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Lun@]

Перевожу: Есть у меня книга 2. "Технологические решения. Графическая часть" В ней, титульный лист, потом состав проекта (...-ТХ-01-СП-002 - вот это я назвала расширение), потом идет содержание тома (...-ТХ-01-...), а потом уже чертежи (...-ТХ-01-Ч-001 (002) и т.д.). Вопрос: что писать вместо красного многоточия в расширении содержания тома? Надеюсь, понятно объяснила. Подскажите

[Сорокин]

Порядок расположения содержания тома и состава проекта по ГОСТу, всё же, другой (см.4.1.4).
Подразумевается, что состав проектной документации – один и тот же с одним и тем же обозначением - для всех томов. Так что в «расширении» СП никак не может быть ТХ.
В п.8.6 стандарта написано, что содержанию присваивают обозначение тома (по 4.1.3) с добавлением шифра «С».
Если графическая часть подраздела «Технологические решения» является второй книгой, то почему в шифре 01? А вместо точек должна быть просто буква «С». Т.е. должно быть (…ТХ-02С) – без всяких тире.

Кроме того, нужно учитывать, что раздела ТХ, всё же. не существует: согласно постановлению № 87 "Технологические решения" - это только лишь последний подраздел раздела 5 ИОС.

[Karlson1974]

Внимательно читайте ГОСТ Р 21.1101-2009. В нем все расписано. Я бы на Вашем месте обозначил следующим образом:
Номер тома: 5.7.2
Обозначение тома: ХХХХ-YY-ИОС7.2, где ХХХХ-YY - базовое обозначение (№ договора - № здания или сооружения по генплану)
Наименование тома: Раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений", Подраздел 7 "Технологические решения", Книга 2 "Графическая часть".
Внутри тома:
Обложка
Титульный лист
ХХХХ-YY-ИОС7.2С Содержание тома 5.7.2
ХХХХ-YY-СП Состав проектной документации
ХХХХ-YY-ТХ Технология производства (комплект чертежей)

[Lun@]

Спасибо за оперативную помощь! Разобралась более менее

А еще, в каком документе написано, что состав проектной документации – один и тот же с одним и тем же обозначением - для всех томов. Так что в «расширении» СП никак не может быть ТХ. Тогда какое расширение для состава проекта должно быть? ОРП?

[Karlson1974]

Сообщение от Lun@ А еще, в каком документе написано, что состав проектной документации – один и тот же с одним и тем же обозначением - для всех томов. Так что в «расширении» СП никак не может быть ТХ. Тогда какое расширение для состава проекта должно быть? ОРП?

П. 8.8 ГОСТ Р 21.1101-2009. Состав проектной документации согласно 4.1.2, а также состав отчетной технической документации по инженерным изысканиям приводят в ведомости, выполняемой по форме 13 приложения Р на листах формата А4.
В ведомости приводят последовательный перечень томов проектной или отчетной технической документации по инженерным изысканиям.
Первый лист ведомости оформляют основной надписью по форме 5 приложения Ж, последующие - по форме 6 приложения Ж.
Составу проектной документации присваивают обозначение, состоящее из базового обозначения проектной документации и, через дефис, шифра "СП".

Пример - 2345-СП.

Составу отчетной технической документации по инженерным изысканиям присваивают обозначение, состоящее из базового обозначения документации и через дефис шифра "СД".

Пример - 2344-СД.

СДЕЛАЙТЕ НАД СОБОЙ УСИЛИЕ, ПРОЧИТАЙТЕ ГОСТ Р 21.1101-2009!!!

Сообщение от Karlson1974 СДЕЛАЙТЕ НАД СОБОЙ УСИЛИЕ, ПРОЧИТАЙТЕ ГОСТ Р 21.1101-2009!!!

Да, деликатно послано! Можно ещё добавить почитать посты в этом топике, хотя бы, ближайший, #190 с вложениями. А мне вот жаль девушку, если она начнёт вникать в ГОСТ Р. Я вот сам, чем больше читаю его и чем больше задают вопросов на форуме и ответы на вопросы, или знакомлюсь с проектами коллег-проектировщиков – всё больше ничего не понимаю. Вот, например, с вопросом Lun@. Не понятно, почему Сорокин не возражает против того, что после марки в обозначении предусматриваются ещё какие-то дефисы и числа (-01 и т.д.). Потом, если девушке следовать примеру 4 в п. 4.1.3, пп. 8.6-8.8 ГОСТ Р 21.1101-2009, то для:
1) Проектной документации для производственных зданий следует писать:
а) 2345-ИОС7 (при условии, что все предыдущие подразделы разработаны, а то может быть и –ИОС5) – для обложек, титульных листов и основных надписей текстовой и графической частей;
б) 2345-ИОС7С – «Содержание»;
в) 2345-СП – «Состав проектной документации» (во всех случаях);
2) Проектной документации для линейных объектов:
а) 2345-ИОЛ10 (при условии, что в разделе 4 (ИОЛ) перед «Технологическими решениями» будут разработаны «Схема планировочной организации земельного участка», «Архитектурные решения», «Конструктивные и объёмно-планировочные решения» и все шесть подразделов из раздела 5 (ИОС) – для обложек, титульных листов и основных надписей текстовой и графической частей;
б) 2345-ИОЛ10С – «Содержание».
А если следовать примеру в приложении П ГОСТ Р 21.1101-2009, то для:
3) Проектной документации для производственных зданий следует:
а) 2345-ИОС5.7 - для обложек, титульных листов и основных надписей текстовой и графической частей;
б) 2345-ИОС5.7С - «Содержание»;
4) Проектной документации для линейных объектов:
а) 2345-ИОЛ4.10 – для обложек, титульных листов и основных надписей текстовой и графической частей;
б) 2345-ИОЛ4.10С – «Содержание».
Из ГОСТ Р непонятно – какой вариант следует принимать (или на выбор?).
Я склоняюсь к примеру приложения П.

[pavelP2009]

Спасибо людям, "держащим" эту ветку - очень нужным делом занимаетесь!

[Нпроект]

Doke: Вот если следовать приложению П, то как раз первый и второй варианты, а ваши 3 и 4, уважаемый Doka, немного не соответствует ни примеру в п. 4.1.3, ни приложению П, если внимательно посмотреть.

[уиэп]

Согласно п.4.1.5, в томе проектной документации могут быть листы формата А4 и А3. В Посте №180, промелькнуло, что тома только в формате А4?
Сейчас формирую разделы проектной документации в "альбомы" формата А3: текстовая часть А4, графическая А3. Всё это называю - ТОМ.
И самое интересное, как назвать первый лист графической части - состав чертежей графической части? В примерах выложенных ВЫШЕ это решено как то не понятно. По Госту (по Пост №87) - первый лист графической части сразу, на пример, фасад или план?

[Сорокин]

Путается всё на свете. В п.4.1.5 говорится только лишь о ТОЛЩИНЕ тома, сложенного по формату А4 - не более 300 листов в переводе на формат А4. Формат чертежей - любой по ГОСТ 2.301-68 - никаких ограничений!
Про формирование проектной документации в "альбомы" формата А3.
Нет этого в стандарте! См. п. 8.1 - только в тома формата А4.
Первый лист графической части называется очень просто - как он
называется в графе 4 основной надписи. Никакого "состава чертежей" в стандарте не предусматривается. Достаточно их перечислить в "Содержании тома".

Сообщение от Нпроект если внимательно посмотреть.

Как у Ф.Купера - "Орлиный глаз"! Конечно же, я напутал (но не всё). Спутал номер тома с номером подраздела. Хотел исправить пост 206, но подумал, пусть народ видит, как всё запутано и в постан. № 87 и в ГОСТ Р.
Суть вот в чём! Что такое разделы и подразделы (и только в разделе 5 (ИОС)) чётко определено в постан. № 87. Если в подразделе 4 возникла необходимость в выделении большой части подподраздела "Тепломеханичсекие решения котельных", "Тепловые сети" (см. примеры во вложении в посте 190), то в обозначении к номеру подраздела прибавляется через точку номер подподраздела. Но в таком случае в примерах 2 и 3 пункта 4.1.3 ГОСТ Р 21.1101-2009 должно было быть 2345-ПЗУ1.1, -ПЗУ1.2, а не 2345-ПЗУ1, -ПЗУ2. Вот почему я склоняюсь к приложенияю П. Всегда уважал Н.контр.

[Сорокин]

Чтоб я что понял!
Согласно постановлению № 87 на "подразделы" делят, как правильно замечено, только раздел 5 "Инженерное оборудование и сети...".
В примере показано, как раздел 2 (бывший генплан) поделен на две ЧАСТИ (тома) - как записано в п.4.1.3 - и всё. Никаких "подподразделов" именно в этом примере не предусматривалось.

[Нпроект]

А мы в своих томах решили все-таки ввести "Содержание графической части", если вся графика входит в один том с текстовой частью. После текстовой части идет "Содержание графической части", где перечисляются все чертежи графики, а потом идут сами чертежи.

[pavelP2009]

Уважаемые, возник такой вопрос - вносятся ли изменения в согласованную ПСД? Возник он из-за того, что работы сейчас выполняются с переменным успехом (какие-то с опережением, какие-то с опозданием) исходя из графика производства работ в ПОСе.
Как в этом случае поступить? - в рабочке такого графика нет.

[Bogdanova Marina]

Сообщение от pavelP2009 вносятся ли изменения в согласованную ПСД

Изменения вносить конечно можно, главное чтобы они не влияли на безопасность и надежность объекта строительства, иначе придется экспертизу заново проходить.

[vfhc]

Прочитал все посты и немного запутался насчет состава и обозначения проектной документации.
1. Как делить на тома, разделы и т.д.
Моя организация занимается проектированием инженерных систем зданий.
Каждая система оформляется отдельным томом. Например, Том 1 – Силовое электрооборудование, Том 2 - Отопление, вентиляция и кондиционирование. Если по контракту проектируется только одна система, то номер тома не присваивается и соответственно лист «Состав проектной документации» не вкладывается в том.
2. Как делить на текстовую и графическую часть. Что это? - Условное разделение или необходимое правило для выполнения. Когда разрабатывается документация на одну систему или на несколько систем (несколько томов), всегда к каждой системе в отдельности выполняется пояснительная записка. Общая пояснительная записка не выполняется. Всем документам, входящим в том, присваивается индивидуальное обозначение.

Прошу рассмотреть мой пример оформления и разъяснить, если что не так.

Поясню насчет документа «Перечень оборудования и материалов» - т.к. смету на проект у нас (в шараш-монтаж) не выполняют, то для того чтобы хотя бы как-то оценить стоимость проекта обозвали спецификацию перечнем. И еще нет сквозной нумерации страниц тома – это сделано осмысленно.

Вопрос очень даже по делу! Действительно, в ГОСТ Р 21.1101-2009 вообще никак не отрегулирована ситуация, когда проектная документация оформляется несколькими проектировщиками (геной и субчиками). То, что обложка и титульный лист должны содержать реквизиты разработчика, а не перекрываться обложкой и титульным листом генпроектировщика, вроде, как очевидно, но как быть с обозначением, номером тома (гена должен заранее оговаривать?), ведомостью "Состав проектной документации"? Опять приходится апеллировать к Сорокину. Я, например, однозначного ответа не нахожу.

[ShaggyDoc]

как быть с обозначением, номером тома (гена должен заранее оговаривать?), ведомостью "Состав проектной документации"?

В приличных организациях "гена" задавал всегда базовое обозначение и состав документации. Это и ранее было неудобно - приходилось много взаимодействовать по оформительским вопросам. Но приходилось. Правда, ранее "гены" со всякими бродягами не работали....

Сообщение от ShaggyDoc Это и ранее было неудобно - приходилось много взаимодействовать по оформительским вопросам

Мы и сейчас так делаем! Но почему в ГОСТ Р это не оговаривается, зато сплошь и рядом: ", как правило,..". Думай как хошь!

[Karlson1974]

Сообщение от Doka Вопрос очень даже по делу! Действительно, в ГОСТ Р 21.1101-2009 вообще никак не отрегулирована ситуация, когда проектная документация оформляется несколькими проектировщиками (геной и субчиками). То, что обложка и титульный лист должны содержать реквизиты разработчика, а не перекрываться обложкой и титульным листом генпроектировщика, вроде, как очевидно, но как быть с обозначением, номером тома (гена должен заранее оговаривать?), ведомостью "Состав проектной документации"? Опять приходится апеллировать к Сорокину. Я, например, однозначного ответа не нахожу.

Я как генпроектировщик поступаю так:
- номер, обозначение и наименование любого тома проекта, независимо от того, кто разрабатывал документы, входящие в том, принимает (и оформляет) генпроектировщик;
- "содержание тома" и "состав проектной документации" внутри любого тома выполняет генпроектировщик, присваивая им свои соответствующие обозначения и наименования;
- если в том входят документы, разработанные субпроектировщиками, они записываются в содержание тома с обозначением (в графе "Обозначение" указывается и наименование фирмы-субчика) и наименованием, установленным субчиком, и вшиваются в том полностью, начиная с титульного листа и заканчивая приложениями.