[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[p_sh]

Сообщение от Шишков В.С. vedinzhener, ну жизнь - вообще не сахар.

Я полагаю, что это проблема иного плана, чем обсуждаемый вопрос преимущественности справедливости/несправедливости. Полагаю, что лучше его иллюстрировать следующим примером./ситуацией: вы висите "на краю пропасти", наверху двое: богатырь (способный вытащить вас одной рукой из лап "смерти"), и задохлик, не способный это сделать даже всеми четырьмя конечностями. По справедливости вы должны бы предоставить им равные возможности, но полгаю здесь вы первым против справедливости выступите. Здесь я говорю о несправедливости, которая свойственна миру. Всякие девиации, в это понятие не входят. А относятся к другой интересной проблеме

[bioangel]

помогите кто вкурсе - срочно нужна информация актуальная для нашего времени о сроках на выполнение работ по проектированию автомобильных дорог поискал в интернете, нашел только СН 283-64 но с 64 года труд гораздо облегчился

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. vedinzhener, ну жизнь - вообще не сахар.

если бы захотели была бы сахар,но к сожелениюэто не зависит от желания большенства людей,а зависит от абсолютного меньшенства и им не выгодно,что бы жизнь у остальных была сахар.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Предупреждаю насчет политики.

[Шишков В.С.]

Сообщение от vedinzhener если бы захотели была бы сахар,но к сожелениюэто не зависит от желания большенства людей

Ка раз у тех, кто хочет, жизнь именно сахар. И никакое мифическое меньшинство здесь ни при чем.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Кошмар какой-то. А какое отношение деньги имеют к справедливости?

На мой сугубо индивидуальный взгляд самое прямое.
Как только перестают вспоминать о том что любая работа подразумевает адекватное денежное вознаграждение, то почему то сразу всплывают пустопорожние разговоры о "несправедливых" заработках у тех кто трудится самостоятельно выдавая проекты стоимостью на миллионы, с использованием десятков современных программных продуктов без привлечения кучи вспомогательных спецов, по сравнению с теми кто эти проекты просто перекопировал привязав к местности, да еще и выдал за свою разработку.

[Агамемнон]

Сообщение от T-Yoke На мой сугубо индивидуальный взгляд самое прямое. Как только перестают вспоминать о том что любая работа подразумевает адекватное денежное вознаграждение, то почему то сразу всплывают пустопорожние разговоры о "несправедливых" заработках у тех кто трудится самостоятельно выдавая проекты стоимостью на миллионы, с использованием десятков современных программных продуктов без привлечения кучи вспомогательных спецов, по сравнению с теми кто эти проекты просто перекопировал привязав к местности, да еще и выдал за свою разработку.

...пусть бросит в меня камень.

Я как бы недвусмысленно намекаю, что функционал методологов либо вовсе не оплачивается, либо весьма символически.
В числе прочего не слышал как-то о оплате "авторских" авторам новых "схемных решений".
О оплате трансляции в поколениях "компетенций" тоже как-то ничего не слышно.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, да пусть какие угодно разговоры всплывают, от них не холодно и не жарко.

[PL]

Сообщение от lev010860 Но в тоже время весь цивилизованный мир уже почти 50 лет использует в работе систему проектного управления (project management) – на сегодняшний день она вышла на уровень международного стандарта. И за эти пол века она доказала свою эффективность Этот грамотный ГИП (ГАП) занимается только одной областью управления (в формулировке ПМ) - управление содержанием проекта, а их там девять:  управление содержанием проекта... Сегодня не один цивилизованный заказчик не согласится, чтобы в реализации его инвестиционно-строительного проекта принимал участие проектировщик (имеется ввиду фирма, институт и пр.), у которого нет системного подхода к организации работы, оплаты труда, управления… Слишком велики риски. Работал с иностранными партнерами, последние два года с американцами.

Какие ГИПы у американцев ? Какой менеджмент в проектной фирме ? Все делают инженеры или архитекторы - хозяева фирмы. Какое управление содержанием ? Бред какой то...

[таи]

Сообщение от Агамемнон функционал методологов либо вовсе не оплачивается, либо весьма символически

Offtop: "А есть ли мальчик"? (с)

Если я Вас правильно понял - попытка p_shа "впарить" трудящимся методологию - Offtop: (Нижайше прошу прошения у p_sh ни имел и не имею желания как-нибудь его обидеть - пример просто под рукой) - элементарно провалилась.
"Ведущий" Ильнур был откровенен - "Вы, как я понял, поспорили с кем-то, что будете десять постов говорить абсолютно любую бессмысленность, а Вам будут серьезно отвечать, не догадываясь. Угадал?".
"Ведущий таи" (про себя) - "Мне это что надо обязательно читать? А зачем?"
Остается вопрос реакции "главспецов", но кроме Вашей - тишина.
Нету ее методологии - уже почти уверен на 99%.

В числе прочего не слышал как-то о оплате "авторских" авторам новых "схемных решений".
Не стыдно признаться, если есть что "слямзить" то без проблем, но без грубого копирования.
Более того, переработать, добавить свое виденье и в дело.
Оплата - да шоб я сдох.

О оплате трансляции в поколениях "компетенций" тоже как-то ничего не слышно.
Это пока из области фантастики. Да и наверное уже не успеют из этой плоскости перевести в плоскость практическую.
Не знаю как там в первопрестольной, но в провинции " опытный ведущий" уже "главспец". Вообще за прощедшие 15 лет главспецов почти по всем разделам - "корова как языком слизала" - остались только ведущие всевозможных мастей. Пустыня....

Все пункты - ИМХО.

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Ка раз у тех, кто хочет, жизнь именно сахар. И никакое мифическое меньшинство здесь ни при чем.

ну-ну...и что ты в Москве живешь значит жизнь сахер,и вам вся россия доплачивает при этом деньги,поверь мне жизнь сахер у меня,а у тебя вечный стресс и пробки...мне просто жалко других людей,котрые бы хотели что бы жизнь была сахер а "мифическое" меньшенство этого никогда не допустит и оно как раз при всем.

[Агамемнон]

Сообщение от таи Не знаю как там в первопрестольной, но в провинции " опытный ведущий" уже "главспец".

Так и есть. Неизбежный процесс.

Сообщение от таи Вообще за прощедшие 15 лет главспецов почти по всем разделам - "корова как языком слизала" - остались только ведущие всевозможных мастей. Пустыня....

Так выбивали их (как функциональную позицию) в первую очередь. Ведущий менеджменту удобнее, во многих смыслах. И, главное, не конкурент за власть и финпотоки.
Не скажу за другие специализации, не владею.
У нас менее десятка активно практикующих, в силе.
С живыми еще пенсионерами десятка два.

Сообщение от таи Нету ее методологии - уже почти уверен на 99%.

Есть. Всегда есть.
Профессионалов может в какой-то период не быть, а балующихся во все времена хватало.
Ведь если юноша "ведущий" с "горящими глазами" и природными задатками в области системного мышления начнется играться в эти игры - он попадает ровно в ту же ситуацию, что и ведущий-самоучка вне Школы - тратит время на изобретение велоссипедов - и, оответсвенно: редкая птица долетит до середины...

Сообщение от таи Остается вопрос реакции "главспецов", но кроме Вашей - тишина.

Да старенькие они большей частью. И интернет им тяжко дается и возраст уже, энергетика не та.
Думаю, сейчас какое-то количество из "среднего поколения" дозреет и проявятся.
Если смысл в этом будут видеть.

[forMA]

Сообщение от Агамемнон Если смысл в этом будут видеть.

Вероятно, так оно и есть. Не вижу особого смысла. Я старенький, впервые нажал на клавишу компьютера еще в далеком 1973 году. От моей системности уже всех тошнит и меня в том числе. А толку? Совсем мало. Эффективность в проектировании поднимают совсем другие люди.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Так выбивали их (как функциональную позицию) в первую очередь.

Не могу согласиться.
Элементарный разрыв в поколениях. Провал с 1994 по 2004.
Не все главспецы вернулись на прежние позиции.
Произошло кадровое ухудшение "молодняка" - практически не из кого их "лепить" или "самолепиться".... Открылись куда более интересные позиции на социальной лестнице.

Сообщение от Агамемнон Ведущий менеджменту удобнее, во многих смыслах.

Тоже не согласен.
Если провинциальный менеджмент понимает, что без главспецов нельзя и все время делает судорожные попытки их откуда то "высосать".. у меня складывается впечатление, что он все еще пребывает в уверенности, что их можно найти..
То "престольная" должна это понимать еще лучше.
Повторюсь - нет на провинциальном рынке свободных главспецов, есть их остатки.

И, главное, не конкурент за власть и финпотоки. - речь, полагаю, идет о "сверхмаленьких" и "маленьких объектах". Уже хороший средний объект "фрилансеру" - главспецу не по плечу - возрастает трудоемкость, количество всевозможных увязок и степень риска.
Кондратьев доказал - человек не возьмется, при любых обстоятельствах, работать за пределом восстановления своего трудового потенциала.

Ведь если юноша "ведущий" с "горящими глазами" и природными задатками в области системного мышления начнется играться в эти игры - он попадает ровно в ту же ситуацию, что и ведущий-самоучка вне Школы - тратит время на изобретение велоссипедов - и, оответсвенно: редкая птица долетит до середины... - здесь не все совсем понятно.
За исключением Вашей мысли, что не стоит тратить время зря - согласен.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Повторясь нет на провинциальном рынке свободных главспецов.

Про главспецов не скажу,а вот инженеров подбирать приходится. Поэтому могу добавить - очень мало на столичном рынке свободных грамотных инженеров.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. очень мало на столичном рынке свободных грамотных инженеров.

Не забывайте добавлять - дешевых.

to Бубырь-UA
Не уверен, что "добавлять эффективность проектированию" первая в списке приоритетов задача "главспецов".
Даже собственно проектирование=делание проектов не думаю что самая приоритетная.
Основная "работа" "главспеца" сохранение и трансляция "стандарта" и "компетенций" - как в "пространстве" так и во времени.
И именно она не оплачивается.
Не удивительно, что они "вымирают".

to Таи
"Уже хороший средний объект "фрилансеру" - главспецу не по плечу - возрастает трудоемкость, количество всевозможных увязок и степень риска."
Возможно это специфика инженерных разделов - затрудняюсь - но объекты порядка 100 000 м2 были, без проблем.

[Шишков В.С.]

Дешевизна - понятие расплывчатое.
А вот окончивших строительный вуз, понимающих, что такое накладные расходы, и имеющих хоть минимальное желание работать, а не высиживать жопчасы - очень мало. Или вернее, они есть, но работу по объявлениям не ищут.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Дешевизна - понятие расплывчатое. А вот окончивших строительный вуз, понимающих, что такое накладные расходы, и имеющих хоть минимальное желание работать, а не высиживать жопчасы - очень мало. Или вернее, они есть, но работу по объявлениям не ищут.

Все нормально с "понятием".
Когда за зарплату на десятку большую, чем у выпускника ищут "лошадку", что весь офис будет тащить - ищут "дешевого". Когда таковых не находится - означает - нет "дешевых" НЕвыпускников.

"Окончившие ВУЗ" - это дети с дипломом, а не инженеры.
А что стремятся "высиживать жопочасы" - так нагляделись примеров того, как расходуются в первые годы более "мотивированные".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон "Окончившие ВУЗ" - это дети с дипломом, а не инженеры.

Не понял немного. Все инженеры когда-то заканчивали вузы.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Не понял немного. Все инженеры когда-то заканчивали вузы.

Инженерами они становились пройдя необходимые этапы постВУЗовского обучения.
В норме средней паршивости выпускник профильного ВУЗа=инженер 3-й категории.
Т.е. существо к самостоятельной работе не готовое.
И никогда и не предполагалось, что от выпускника будет требоваться готовность к самостоятельной работе непосредственно после получения диплома. И даже в лучшем состоянии высшей школы ее программа не предполагала выпуск "ведущих".