[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[vivol]

Согласен, но не надо встряхивать перевернутую банку... отстой осядет... жаль только время уходит...золотое...

----- добавлено через ~39 мин. -----
[quote][А вы "оформление проекта".... Тут то какие неясности... /QUOTE]
Уважаемый ShaggyDoc, извиняюсь, но это грубо...хотя истории из жизни занятные..

[Un_Known]

Offtop:

Сообщение от skalanin Offtop: Господа, сообщению №2177 самое место в кунсткамере, я считаю)

не хотелось бы лезть в политику, но действительность такова, что у нас в стране всем трем ветвям власти место в кунсткамере

[vivol]

Offtop: не хотелось бы лезть в политику, но действительность такова, что у нас в стране всем трем ветвям власти место в кунсткамере
И не лезь.. здесь не место..

[N_kontr]

Возник вопрос по передаче Расчетов на экспертизу:

ГОСТ Р 21.1101-2009(2013)
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию

Означает ли это, что Расчеты не записывают в "Состав проектной документации" и при передаче их на экспертизу или заказчику (по их требованию) нужно выполнить еще и опись передаваемой документации (ПД+Расчеты)? Иначе Расчеты могут легко "затеряться" в кабинетах

[skalanin]

Сообщение от N_kontr опись передаваемой документации (ПД+Расчеты)

А разве экспертиза при приемке не делает опись? в одной из экспертиз девушка сидела и переписывала названия книг в сброшюрованном виде, т.е. был том КР, который делился на часть 1 (все) и часть 2 (расчеты). Так в опись и внесли.

[N_kontr]

Сообщение от skalanin А разве экспертиза при приемке не делает опись?

К сожалению, не знаю...сама не сдавала на экспертизу, а кто сдавал, тот и спросил, куда вписать Расчеты
Если в экспертизе делают опись, то вопрос отпал

[skalanin]

Сообщение от N_kontr Если в экспертизе делают опись, то вопрос отпал

я тоже редко сдаюсь сам. То была ГГЭ, с особым подходом к сдаче-приемке документации)) В другой может быть совсем по-другому

[ГИП б/у]

Сообщение от N_kontr Означает ли это, что Расчеты не записывают в "Состав проектной документации"

Означает.
Вы же сами выложили требование ГОСТ.
А вот если орган экспертизы их потребовал, отправляете с сопроводительным письмом.

Сообщение от skalanin А разве экспертиза при приемке не делает опись?

А вам-то зачем знать "кухню" экспертизы? Это их закидоны, составлять опись или не составлять.

[skalanin]

Сообщение от ГИП б/у А вам-то зачем знать "кухню" экспертизы?

Offtop: опись эт разве кухня? :-) Это только прилавок сего чуднОго места

[ShaggyDoc]

Уважаемый ShaggyDoc, извиняюсь, но это грубо...хотя истории из жизни занятные..

Что "грубо" - оформление проекта? А не надо излишне драматизаровать со всякими мелкими "проблемами" наподобие высоты шрифта. Вот когда СПДС вообще впервые появилась, проблемы были. Потому что все чертили "как привыкли", а привычки были настолько разные, что даже чертежи соседних отделов трудно было читать. Но быстро все втянулись. Безо всяческих панических запросов на форумах.

Многое и менялось, но трагедий не было, если их самим не создавать. Например (уже кажется описывал) как-то кому-то вздумалось, что надо даты "по-американски" писать и внесли изменения в ГОСТ в конце года. Излишне ретивая рук. группы нормоконтроля забегала в последний день "шеф, усё пропало, надо все кальки перескоблить". Но мудрый директор послал её. Готовиться к празднику. А через месяц это изменение аннулировали.

Так что стандарты надо соблюдать, но с умом. Смотреть, где действительно нельзя отступать, а где и можно. Да еще не создавать самим себе проблем наподобие "у нас принято шрифтом 14 через 1.5 интервала". Как "принято", так же может быть и изменено, если для пользы дела.

Если же нормоконтролер слишком "зверствует" и тормозит работу, то надо действовать по ГОСТ 21.002:

4.4. Разногласия между специалистом, осуществляющим нормоконтроль, и разработчиком проектно-сметной документации разрешаются руководителем проектной организации, выпустившей эту документацию.

Вот директор и решит, что правильнее - формально соблюсти, например выдуманную кем-то высоту шрифта и интервалы, или отступить от этого, но сделать проектную продукцию более компактной (заодно и на бумаге экономя).

А "мемуары" я привел, чтобы показать, как власть может бессмысленно расходовать время и деньги на "своё оформление", но никак не может профинансировать разом переработку стандартов СПДС (которая конечно нужна). Чтобы не один Сорокин с этим бился.

[vivol]

N_kontr, вопрос нас решается просто. В СТО надо записать:
В документе «Состав проектной документации» допускается приводить раздел «Общие материалы», в который включают технические отчеты, расчеты и др. Запись «Общие материалы» приводят после записи всех разделов ПД в графе «Наименование» по центру и подчеркивают, графу «Номер тома» не заполняют. В графе «Примечание» для документов, не предназначенных для выдачи заказчику, делают запись «не выдается».

----- добавлено через ~10 мин. -----
Уважаемый ShaggyDoc , грубо -это, как я понял, по поводу пренебрежительного отношения к оформлению проектной документации. Поверьте мне, в оформлении есть очень серьезные вопросы, начиная с правильного оформления ГИПом основных проектных документов. таких, как СП и ВПК. Оформление - это не только шрифт и знаки препинания. Хороший проектировщик, как правило, оформление уважает....

[Karoline]

Зависит, конечно, от экспертизы. Но ни в одной я не видела никаких девушек, которые составляли бы опись. Это ваша задача - сдать в экспертизу тома документации согласно своей описи.

[vivol]

Правильность оформления проекта и экспертиза … хорошая тема… Почти весь раздел 8 ГОСТ Р 21.1101-2013 изложен под «экспертизу», в результате получилось нелогично и непонятно.
Заслуга несомненная Сорокина Н.И. в том, что «сквозная документация» переведена в разряд рекомендуемой.

[Karoline]

В процессе работы возник вопрос по листу разрешения на внесение изменений. По какой нумерации указывать заменяемые/новые листы в стадии П в графе лист? По сквозной или внутренней нумерации документа? Логичнее по сквозной, учитывая, что в документе "Содержание тома" в графе "Примечание" указывается именно она, но специалисты порываются указывать внутреннюю, мотивируя, что в графе "Содержание изменения" они указывают шифр конкретного документа, в котором происходят изменения.

[vivol]

читай "сквозная нумерация" будь она..

[Karoline]

Сообщение от vivol Заслуга несомненная Сорокина Н.И. в том, что «сквозная документация» переведена в разряд рекомендуемой.

Он может и перевел в разряд "рекомендуемой", но экспертиза ее по-прежнему требует.

[vivol]

Забудьте про сквозную нумерацию при оформлении разрешений на изменение. Сквозная нумерация - это для ленивых или безграмотных экспертов, которым надо побыстрее найти документ в томе или альбоме...

----- добавлено через ~28 мин. -----
В п. 7.2.6 ГОСТ Р 21.1101-2009 есть фраза:
При внесении изменений должны быть соблюдены требования 8.5.
(по сквозной нумерации)
В ГОСТ Р.21.1101-2013 этого напоминания нет, а зря.
Кто по требованию эксперитизы выполняет «сквозную нумерацию», должны знать, что при изменении количества листов в томе (альбоме) после внесения изменений необходимо откорректировать и «сквозную нумерацию» в томе (альбоме).

[N_kontr]

Сообщение от vivol после внесения изменений необходимо откорректировать и «сквозную нумерацию» в томе (альбоме).

если бы только откорректировать...получается, нужно еще и оформить изменения на листах, где поменяли сквозную нумерацию, т. к. по ГОСТ Р 21.1101
7.1.2 Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое исправление, исключение или добавление в него каких-либо данных без изменения обозначения этого документа.
возможно поэтому сквозную нумерацию перевели в разряд рекомендуемых...правда придется несколько по другому оформить Содержание тома
Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе «Примечание» приводят общее количество листов каждого документа. В конце содержания приводят общее количество листов, включенных в том (альбом, папку).

[vivol]

Если сквозную нумерацию не выполняют, то в графе «Примечание» приводят общее количество листов каждого документа. В конце содержания приводят общее количество листов, включенных в том (альбом, папку).

Это, наверное, адекватный ответ Сорокину от лоббистов экспертизы за перевод "сквозной нумерации" в разряд рекомендуемой... Две беды в России...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Послать всё подальше и включать здравый смысл.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Еще из разряда «недоразумений» ГОСТ Р 21.1101-2013:
П.8.6.
Графические документы проектной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно
( ЗАПИСЬ АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНА, Т.К. ЛИСТ – ЭТО НЕ ДОКУМЕНТ И В ОСНОВНОЙ НАДПИСИ ЛИСТА (ГРАФЫ 3, 4) ОТСУТСТВУЕТ СЛОВО «ЛИСТ»).
Если исключить эту запись, то остальное в данном пункте изложено просто и ясно:
Документы в содержании записывают в последовательности их комплектования в том, альбом или папку.
В графах содержания указывают:
- в графе «Обозначение» - обозначение документа;
- в графе «Наименование» - наименование документа в полном соответствии с наименованием, указанным в основной надписи или на титульном листе

[N_kontr]

Сообщение от vivol Графические документы проектной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно ( ЗАПИСЬ АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНА, Т.К. ЛИСТ – ЭТО НЕ ДОКУМЕНТ И В ОСНОВНОЙ НАДПИСИ ЛИСТА (ГРАФЫ 3, 4) ОТСУТСТВУЕТ СЛОВО «ЛИСТ»)

я бы не была столь категоричной в оценке этой фразы
скорее это упрощенное выражение, так сказать, для понимания)))

Г.7 Допускается при необходимости включать в ведомости дополнительные графы (колонки), например «Кол. листов» и т. п.

при необходимости можно ввести дополнительную графу...вот только почему-то в самом приложении Г (форма 2) не указано наименование Содержание тома, хотя в п.8.6 есть ссылка на нее