[csp]

Все как-то по детски, безбашенно, голливудские скафандры, очечки, сапожки резиновые... где пинок под зад, а колесо...)))

[Vova]

T–Yoke оказался пророком, его можно поздравить:

Россия с момента приземления последнего американского челнока "Атлантис", отстанется единственной страной в мире, запускающей пилотируемые космические корабли. и вероятно до 2020 года все так и останется.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=226

[BURAN988]

Вот такой заголовок встретился
«Роскосмос» пообещал запуск системы поиска мусора в космосе в 2027 году"

А у меня идея:
ищем в дальнем космосе подходящий астероид и прикрепляем к нему движок(движки) для управления им. Подводим к орбите Земли и осторожно сводим к орбите вокруг Земли высотой 1000-1500 км. Тогда он по законам гравитации начнет тянуть к себе мусор мелкий . Время от времени к нему подлетает заправщик и закачивает горючку для движков, чтоб на Землю не грохнулся.
Обсудим?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vova T–Yoke оказался пророком

Потому и пророк, что реально в теме

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Немного почаще.

3.5 3 июля 1969 года — Н-1
А кого спасали на Н-1, все 4 пуска были безпилотные

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Подводим к орбите Земли и осторожно сводим к орбите вокруг Земли высотой 1000-1500 км. Тогда он по законам гравитации начнет тянуть к себе мусор мелкий . Время от времени к нему подлетает заправщик и закачивает горючку для движков, чтоб на Землю не грохнулся. Обсудим?

1. Астероид по определению не может крутиться вокруг Земли.
2. Мусор он притягивать не будет в значимых количествах.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Астероид по определению не может крутиться вокруг Земли

Кто это так определил?
Астероидом принято считать тело с диам. от 30 м и более.
если принять его за шар, то это 113000 куб.м и при плотн. 2000 кг/куб получается 226000 т
Но в космосе есть камешки и поменьше, их кажется наз. метеороиды. Можно и среди их подходящий поискать

[Stierlitz]

можно и в юмор конечно

https://youtu.be/FrveYIwPArM

по моему жестко под фанеру

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Кто это так определил?

Астрономы. Астероид летает по гелиоцентрической орбите.

[asys]

ИМХО, астероид будет постоянно подвергаться бомбардировке мусором. При ударе будут откалываться куски, или сам астероид расколется на части, что приведет к появлению еще большего облака мусора.

Насчет притяжения, для достижения эффекта астероид должен быть огромных размеров. А такой сдвинуть и пригнать проблема движки будут жрать сотни тонн нефти топлива.

Проще тогда уже соорудить огромный электромагнит, мусор-то в большинстве своем металлический вроде.

ps. Если уж мы сможем установить двигатель на астероид, сдвинуть его с орбиты и переправить к земле, тогда лучше потратить его на то чтобы ударить им Венеру. Читал давно про проект бомбардировки Венеры астероидами под нужным углом, чтобы ускорить ее вращение вокруг своей оси. Чтобы атмосфера не грелась так дико и стала более дружелюбна к исследователям

[kruz]

Сообщение от asys Насчет притяжения, для достижения эффекта астероид должен быть огромных размеров. А такой сдвинуть и пригнать проблема движки будут жрать сотни тонн нефти топлива.

Ну зачем тогда такие сложности из-за какого-то летающего камня. Давайте сразу это

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 А у меня идея: ищем в дальнем космосе подходящий астероид и прикрепляем к нему движок(движки) для управления им. Подводим к орбите Земли и осторожно сводим к орбите вокруг Земли высотой 1000-1500 км. Тогда он по законам гравитации начнет тянуть к себе мусор мелкий . Время от времени к нему подлетает заправщик и закачивает горючку для движков, чтоб на Землю не грохнулся. Обсудим?

Вывод астероида на орбиту очень сложная задача. Нужно решить много технических задач, которые ещё никогда не решались. И эта задача очень дорогая. Сопоставима с заселением Луны.

С научной точки зрения это полезно. Можно изучить астероид руками будет. Можно какую-нибудь лабораторию на нём сгородить или базу.
Но польза этого решения против мусора сомнительна. Пылесосить на себя он точно ничего не будет. В лучшем случае он изменит орбиты мусора, которые будет пролетать рядом. Часть из него сгорит в атмосфере. Но большинство мусора продолжит летать, только отслеживать его будет сложнее, ибо астероид будет постоянно подправлять орбиту этого мусора.

[asys]

А как насчет использования ядерных взрывов в поясе максимального скопления мусора? Хотя наверное там порядок расстояний между объектами в разы больше чем на земле. И ударной волны тоже не получится ... хм....

[csp]

Блин..
Сначала создать проблему, потом ее решать...

[asys]

Сообщение от csp Блин.. Сначала создать проблему, потом ее решать...

ну так всегда - делаем примитивные двигатели и засираем все вокруг, а уже с развитием начинаем задумываться об экологически чистых и не грязных двигателях. Придумываем всякие евро-стандарты для выхлопов и прочее. В космосе еще до этого не дошли

[Komplanar]

Эм. Главная проблема космического мусора в том, что он, мусор, находится на тех же орбитах, что и полезная нагрузка. А главная проблема уборки космического мусора - необходимы спутники-уборщики с гигантскими запасами топлива. И главная проблема тут - как раз топливо, метод уборки орбиты и захвата спутников - это уже инженерная задача, а не высоконаучная.
Тут нужны или высокоэффективные термоядерные двигатели, или заправочная станция на целевой орбите, от которой будут дозаправляться роботы-уборщики. С появлением Фэлкон Хэви построить такую заправку, в принципе, можно, но нужно финансирование всех стран, заинтересованных в уборке мусора. В идеале это потом можно превратить в мастерскую по починке ценных спутников, или дозаправке, или довыведении на целевую орбиту. А в ещё более отдалённой перспективе - сделать орбитальный завод по сборке межпланетных кораблей.
Offtop: И на правах ИМХО - именно это надо было строить после станции "МИР", а не МКС, функционал и назначение которой, с точки зрения развития пилотируемой космонавтики, для меня непонятен.

[asys]

Сообщение от Komplanar а не МКС, функционал и назначение которой, с точки зрения развития пилотируемой космонавтики, для меня непонятен.

место для опытов в условиях невесомости. В том числе секретных. На Мире другим странам было невозможно этого делать. Теперь РФ подвинулась и у других есть свой уголок. Ну а глядя на успехи Рогозина во главе космической отрасли, не далек тот день когда РФ попросят на выход

[Komplanar]

Сообщение от asys место для опытов в условиях невесомости. В том числе секретных. На Мире другим странам было невозможно этого делать. Теперь РФ подвинулась и у других есть свой уголок. Ну а глядя на успехи Рогозина во главе космической отрасли, не далек тот день когда РФ попросят на выход

Кому нужно было провести "секретные эксперименты" - у тех были свои орбитальные станции. До станции "МИР" у США была вполне себе орбитальная станция "Скайлэб" - само название намекает. И судя по тому, что после неё у них не было большого желания запускать следующую станцию или расширять первую - видимо, особой практической необходимости в подобных лабораториях не было. А главная проблема МКС, на мой взгляд - в том, что она уже двадцать лет символизирует застой в пилотируемой космонавтике. Смысл вообще было делать функционально копию "МИРа", если для развития пилотируемой космонавтики на простейшей линии "запуск человека в космос - выход человека в открытый космос - орбитальная станция на низкой орбите - орбитальная станция на геостационарной орбите - полеты на Луну/Марс/луны Юпитера/границы Солнечной Системы - полет к ближайшей звезде - галактические полеты - межгалактические полеты" МКС должна была банально выше и дальше, чем предыдущие станции? Всё, что касалось функционирования человека на низких орбитах, выяснили ещё в 70-80-90-ых. Зачем было выяснять это ещё двадцать лет - вопрос из того же разряда, почему столько лет валандаются с управляемым термоядом. Хотя гораздо логичнее было бы выяснять методики и решения для длительного пребывания человека в условиях, приближённым к космическим - на ГСО или на орбите Луны.

[Denbad]

Мусор с орбиты убрать элементарно: все спутники и их обломки летают в одном направлении; запускаем в обратном направлении банку с дробью, на заданной орбите и скорости меньше первой космической создаём встречное облако из мусора;всё это безобразие сталкивается, теряет скорость и падает... Наблюдаем дожди из звездопада, сидим без сотовой связи и интернетов, пользуемся проводными телефонами, вспоминаем как пользоваться бумажными картами, не тратим деньги на космос... красота

[T-Yoke]

Сообщение от Vova T–Yoke оказался пророком, его можно поздравить: Россия с момента приземления последнего американского челнока "Атлантис", отстанется единственной страной в мире, запускающей пилотируемые космические корабли. и вероятно до 2020 года все так и останется. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=226

Нет коллега, я недооценивал Китай. Последний полет челнока "Атлантис" состоялся 8 июля 2011,
а уже через год Китай запустил свой пилотируемый корабль, да ещё с первой китайской женщиной в составе экипажа, на борту. Так что Китай, нас еще не раз удивит.

16 июня 2012 года — старт ракеты Шэньчжоу-9 (Китай). Экипаж — Цзин Хай Пэн, Лю Ван и Лю Ян — первая женщина-космонавт. Стыковка с орбитальной станцией Тяньгун-1. Посадка 29 июня 2012

[Алексеич]

Сообщение от asys А как насчет использования ядерных взрывов в поясе максимального скопления мусора? Хотя наверное там порядок расстояний между объектами в разы больше чем на земле. И ударной волны тоже не получится ... хм....

Операция "Аргус" (3 взрыва) США и операция "К" (2 в космосе и 1 на 80км.) СССР, 1958 и 1961 года соответственно. Основной целью проведения операции «Аргус» являлось изучение влияния поражающих факторов ядерного взрыва, произведенного в условиях космического пространства, на земные радиолокаторы, системы связи и электронную аппаратуру спутников и баллистических ракет (как сейчас утверждается, а по факту могут быть и другие цели). Операция "К" проверка работы системы противоракетной обороны. Взрывы вызвали рост радиации в поясах Ван Аллена, что пришлось в дальнейшем учитывать при запусках. По факту радиоактивность в этих поясах выросла в разы и так до сих пор не уменьшилась до значений до взрывов.

[csp]

Если вернуться к теме

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

то окажется , что все остановилось в 1969 году... высадка человека на Луну... и вот уже 50 лет человечество обгладывает эту косточку. .. нет , оно было конечно спутники к границе солнечной системы, но ничего принципиально нового...