[Flick]

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

[Flick]

Сообщение от Юрий450 Так там связи, и мю=1 получается с такой жесткостью.

Надо приложить нагрузку на наиболее удаленную от горизонтальных связей по покрытию колонну?

[Юрий450]

Сообщение от Flick Надо приложить нагрузку на наиболее удаленную от горизонтальных связей по покрытию колонну?

Приложите на колонну в самом центре по x. и линейно посчитайте. Неправильно вместе с РСУ считать, перемещения могут вычитаться или складываться, нужно отдельно 1 т. задать.

[realdoc]

Сообщение от Ильнур Не бойтесь влияния начальных форм и т.д. Все несовершенства колонны учтутся одним эксцентреситетом 2...3 см

Не совсем так. Можно приложить эксцентриситет так, что он практически никакого влияния не окажет. А можно приложить теже 3 см так, что что колонне придется очень туго.
Допустим для колонны автора разница между начальной формой в виде полуволны и четверти волны даст очень большую разницу.

[Flick]

Сообщение от Юрий450 Приложите на колонну в самом центре по x. и линейно посчитайте. Все-таки неправильно вместе с РСУ считать, перемещения могут вычитаться или складываться, нужно отдельно 1 т. задать.

Я составлял комбинации для определения перемещений вручную. Сейчас приложу к другой колонне силу

[Юрий450]

Сообщение от Flick Я составлял комбинации для определения перемещений вручную. Сейчас приложу к другой колонне силу

отдельно создайте загружение на 1 т.

[Flick]

Сообщение от Юрий450 отдельно создайте загружение на 1 т.

Я так и сделал. Создал загружение 1т и сейчас смотрю перемещения только от этой нагрузки, без учета остальных вертикальных/горизонтальных нагрузок

[Юрий450]

Сообщение от Flick Я так и сделал. Создал загружение 1т и сейчас смотрю перемещения только от этой нагрузки, без учета остальных вертикальных/горизонтальных нагрузок

И сколько получились перемещения от 1т. по x?

[Бахил]

мю уже равно 1,19.

Сообщение от Юрий450 И сколько получились перемещения от 1т. по x?

Offtop: 1 пох?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Таким образом скоро дойдём до мю=1 без всяких расчётов.

[Юрий450]

Сообщение от Бахил мю уже равно 1,19. Offtop: 1 пох? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Таким образом скоро дойдём до мю=1 без всяких расчётов.

В опросе не может быть правильного ответа, для колонн со связями можно и 0,7(0,8) взять, а для других и 2 по расчету может выскочить. Опять пропал человек, одну лишь цифру надо сказать.

[Flick]

Человек на работе, Юрий450 . Я бы рад тут постоянно присутствовать, но это невозможно. 7 мм перемещения по оси Х

[Ильнур]

Сообщение от Юрий450 Только от этого надо отнять пружинность самой колонны, она где-то 11.3 т/м....

Об этом автору донесено: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=182
Отпорность нужно рассматривать не только по признаку отдаленности от связи, а по признаку совокупной уязвимости - например максимальная нагрузка, максимальное перемещение. Т.е. цель - не самая отдаленную колонна, а самая уязвимая.

Не совсем так. Можно приложить эксцентриситет так, что он практически никакого влияния не окажет. А можно приложить теже 3 см так, что что колонне придется очень туго. Допустим для колонны автора разница между начальной формой в виде полуволны и четверти волны даст очень большую разницу.

Эксцентреситет нужно задать в сторону смещения. Насчет форм - колонна внизу защемлена, вверху шарнир, нагрузка верху, направление перемещения верха известно. Напрашивается единственная форма. И наихудшая. Ведь тут из-за предполагаемой мю->2 и весь сыр-бор.

В опросе не может быть правильного ответа

Опрос подразумевает, что все колонны одинаково загружены и речь о дальней от связей колонны. Я так понимаю.

[Юрий450]

Сообщение от Flick Человек на работе, Юрий450 . Я бы рад тут постоянно присутствовать, но это невозможно. 7 мм перемещения по оси Х

Пружинность узла:1000/7 = 142-11=131 т/м.
Мю=1.25 для этой колонны и в этом направлении и так нужно для всех колонн.

[Flick]

Сообщение от Юрий450 Мю=1.25 для этой колонны и в этом направлении и так нужно для всех колонн.

Да. Все верно. Центральные колонны меня не беспокоят по армированию - тут все хорошо. Беспокойство вызывают колонны наиболее нагруженные - второй ряд колонн слева, а также колонны с N=1000 кН.

Но 1-е колонны держат горизонтальные связи, а вторые связаны монолитной плитой сверху.

[Юрий450]

Сообщение от Flick Как Вы это вычислили?

Программа кристалл.

[Flick]

Сообщение от Юрий450 Программа кристалл.

А "Статика" говорит мю=1.221 =)

[Ильнур]

Сообщение от Flick А "Статика" говорит мю=1.221 =)

1,221 и 1,25 - это просто точнейшее совпадение. Для таких-то дел...

[Юрий450]

Я бы еще посчитал с нулевой жесткостью колонн, получается колонны которые нужно держать сами держат соседние. Нам в чистом виде жесткость покрытия нужно определить, а тут соседние колонны вмешиваются.

Offtop:

Сообщение от Flick Это где такое было?)) Киньте, пожалуйста, ссылку на это!

Дом из контейнеров
Шкуры на крышу в 6.5 тыс м2

[SergeyKonstr]

Сообщение от Юрий450 Программа кристалл.

Offtop: В ЖБ металл засунули...n1=(Cп*L*L*L/Е*J), мю=квадратный корень из ((n1+18)/(2*n1+4,5))

[Flick]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: В ЖБ металл засунули...n1=(Cп*L*L*L/Е*J), мю=квадратный корень из ((n1+18)/(2*n1+4,5))

Подскажите, откуда эта формула?

Offtop: И почему "оффтоп"?))