[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[Константин Д]

Ну это уже из области "быть или казаться". Мне чтобы задание конструктору выдать нужна только табличка, ибо результат - не отчет, а проект здания. Это тому кто "чтобы не уволили" надо шороху наводить. Ну или если эксперт любит почитать...

[Сергей812]

Сообщение от Константин Д Ну это уже из области "быть или казаться". Мне чтобы задание конструктору выдать нужна только табличка, ибо результат - не отчет, а проект здания. Это тому кто "чтобы не уволили" надо шороху наводить. Ну или если эксперт любит почитать...

заказчик скажет - пухлый том, и засунув свое мнение куда следует - будете генерировать кучу красочно оформленной лабуды, большая часть которой потом в мусорное ведро) За мнения платят на шоу всяких)

[crossing]

Сообщение от h5r32 Возможно потому, что если посмотреть на расценки ПИР ЭС, простому ПГСнику можно идти

Нужно приводить цифры.
СБЦП объектов жилищно-гражданского строительства таблица 41 "Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки проектной документации (в процентах от базовой цены)":
ИОС - 37%
КР - 15%
АР - 14%
таблица 42 "Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки рабочей документации (в процентах от базовой цены)":
ИОС - 34%
КР - 27%
АР - 22%

СБЦП объектов объектов производства минеральных удобрений и других химических производств "Таблицы относительной стоимости разработки проектной документации (в процентах от цены). Средняя
Стадия П:
ТХ. - 38.2%
АС (видимо АР+КР) - 18.8%
Электро-техническая часть - 9.5%
Стадия Р:
ТХ - 37.2%
АС - 21.4
Электро-техническая часть - 10.4%

Теперь, что касается обязательств и "коекакерств". Известно всем как работают ИСОвцы и какое качество их разделов. Одним словом "коекакеры".
Когда конструктора научаться, а студенты в этом смысле преуспевают, гнать халтуру (лишней линии не нарисовать) - они станут более удовлетворёнными.
Очень хороший пример, на мой взгляд, вчерашняя новость о сотрудниках посольств Израиля. Вот такую позицию должны занимать конструктора.

Сообщение от Pin отдали на ночное время проектировать одному студенту из отдела за...25т.р.

Именно там цена и формируется для общего потребителя, а не по справочникам и нормативным расценкам.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Извевтно всем как работают ИСОвцы и какое качество их разделов. Одним словом "коекакеры".

ИСО - это кто? Если инженерные системы - так может конструкторы тогда и их нарисуют заодно, если все так просто и легко?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 так может конструкторы тогда и их нарисуют заодно, если все так просто и легко?)

Так конструктора всё и рисуют в строительной части - АС. ИОСовцы ограничиваются принципиальными схемками, да копипстом на подоснову.
Почему то сегодня все предпочитают помалкивать о разделе АС. И только от сметчиков слышен вой - нам не ясно как устраивается теплоизоляция воздуховодов, нам не ясно сопряжение воздуховода с кровлей и т.д.

Сообщение от ShaggyDoc Вот я, как ГИП её и составлял.

По справедливости.

[0t0]

Разве по последней практике для экспертизы не делают сразу Р?
(Причем стандартные и уже выполненные схемы для Р не принимают и заставляют отдельно городить структурные схемы для П)
Да, с условием, чтобы Спецификации не менялись?
Без каких-либо гарантий, что АС не поменяется, надцать раз...
Вынося за скобки совсем уже свежую практику выполнения Р и П обратным порядком по исполнительной.
И разве чертящие АС как подоснову хоть до какой-то степени думают о оптимальных размерах и расположении шахт, технологических помещений и потолков?
Кто в живую наблюдал таких разработчиков архитектурной подосновы, которые хотя бы ставили перед собой задачу по оптимизации шахт, потолков, техпомещений?
Иначе говоря, кто видел живого арха и конструктора, которые думали бы не только о своем разделе, но о здании в целом? И не только на этапе строительства, но и на этапе эксплуатации?

Кто видел, хотя бы, таких разработчиков АС, которые заботились о удобстве смежниеов при передаче им подосновы?
Речь о передаче в удобном для смедников формате, о удобном для чистки чертежей структуре слоев.
Кто видел таких разработчиков АС, которые хотя бы представление имели о том, что из себя представляет процесс чистки чертежей после них, для различных смежников?
Кто сталкивался с практикой оформления графической основы для структурных схем разработчиками АС?

[Сергей812]

Сообщение от crossing ИОСовцы ограничиваются принципиальными схемками, да копипстом на подоснову.

да ну? У нас во многих инженерных системах нет глубокой математики и физики, но это компенсируется объемами работы и количеством оборудования. Помимо принципиальных схем есть схемы размещения оборудования, трасс прокладки кабелей и т.д. - и это копипастом только менеджер языком может сделать)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 У нас во многих инженерных системах нет глубокой математики и физики, но это компенсируется объемами работы и количеством оборудования. Помимо принципиальных схем есть схемы размещения оборудования, трасс прокладки кабелей и т.д. - и это копипастом только менеджер языком может сделать)

Вот сейчас все конструктора легли со смеху.
Самое главное в работе ИОСовца, по их сугубо личному мнению, - это СО и лист с тех.характеристиками. А строительная часть - это ерунда.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Вот сейчас все конструктора легли со смеху.

за всех не говорим - настоящие не легли, только пустозвоны. Настоящие ценят и свой труд, и понимают ценность труда других исполнителей.

[Pavel_V]

Сообщение от crossing Стадия Р: ТХ - 37.2% АС - 21.4 Электро-техническая часть - 10.4%

В существующих реалиях ТХ на рабочке должен стоить в несколько раз меньше. Сейчас поставщики оборудования дают линии готовые (в большинстве своем), а не разрозненный набор несвязанного между собой оборудования. ТХ должны контролировать взаимосвязь разделов других.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Самое главное в работе ИОСовца, по их сугубо личному мнению, - это СО и лист с тех.характеристиками. А строительная часть - это ерунда.

сочувствую, что вам не удалось поработать со специалистами. СО важна для сметчиков, для отдела закупок. Для монтажников она как раз вторична.

[0t0]

Чтобы ТХ стоила меньше, у разработчика ТХ должны быть гарантии раномерной нагрузки.
Кто им простои оплатит?

[crossing]

Сообщение от Pavel_V В существующих реалиях ТХ на рабочке должен стоить в несколько раз меньше. С

Раскажите это Сергею812.

[0t0]

Увы, для бюджетных объектов по последней практике СО первична.

Пусть лучше расскажет, чем должен кормиться разработчик ТХ в паузах.
Его тезис имеет смысл только при равномерной нагрузке заказами для ТХ. Заметно, что человек всегда сидел на зарплате.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 сочувствую, что вам не удалось поработать со специалистами.

Вы таким словооборотом пытаетесь убедить, что Вы спец? Да все Вам верят. Но так часто не стоит - теряется убедительность.

Сообщение от Сергей812 настоящие не легли, только пустозвоны.

Это Вы так убеждаете своих смежников? )

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Увы, для бюджетных объектов по последней практике СО первична.

для бюджетных объектов нужны грамотные сметчики, сама по себе СО не поможет.

----- добавлено через 58 сек. -----
Offtop:

Сообщение от crossing Это Вы так убеждаете своих смежников? )

аргументация закончилась?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 для бюджетных объектов нужны грамотные сметчики, сама по себе СО не поможет.

Ну вот Вы же сами и признали, кто Ваш реальный смежник - сметчик.
И признаёте, что СО важнее чем графическая часть от ИОСовцев.

Сообщение от Сергей812 аргументация закончилась?)

У Вас? Давно.

[0t0]

Без вменяемых СО и грамотный сметчик не спасет.
От внимания прокуратуры.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Ну вот Вы же сами и признали, кто Ваш реальный смежник - сметчик. И признаёте, что СО важнее чем графическая часть от ИОСовцев.

пруфы - где я это признал? Еще раз - не надо пытаться свои мысли за чужие выдавать...

Сообщение от 0t0 Пусть лучше расскажет, чем должен кормиться разработчик ТХ в паузах.

на общественно-социальных объектах технолог на полную ставку/в штате зачастую и не нужен.

[0t0]

Сообщение от crossing признаёте, что СО важнее чем графическая часть от ИОСовцев.

Как вы себе представляете появление СО без графической части?
При условии, что содежание СО на Р должно совпасть до гвоздя на бюджетных обхектах с П?