[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 как это все вдруг повысит эффективность работы

эффективность не от инструмента зависит, а от того как и с каким умением им пользуются. то есть от людей и их разностороннего профессионализма
просто сейчас приходит БИМ, но есть и "2д динозавры"

[простой]

Сообщение от Stierlitz ну своими глазами видел как ходит прораб с очень большим сотовым телефоном и все наше творчество в pdf на нем просматривает

Ну я своим прорабам тоже периодически иду на встречу и присылаю пдф, особенно генпланы в цвете. Т.к. в бумажном виде все раздал своим монтажерам, а они листы в лужу уронили и теперь нифига не понять что им делать. А тут хоть у одного ответственного человека будет план.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Stierlitz эффективность не от инструмента зависит, а от того как и с каким умением им пользуются. то есть от людей и их разностороннего профессионализма просто сейчас приходит БИМ, но есть и "2д динозавры"

вы это, осторожнее - а так и не заметите, как окажется по другую сторону от местных БИМ-флудеров. Они вам этого не простят)

[простой]

Сообщение от Stierlitz а современная молодежь, которая в Ревите как рыба в воде дорастет до нас, просто надо время и наше участие

В ревите то она может быть и в воде, да вот только надо знать как правильно делать. А то нарисуют кирпичную кладку не кратную кирпичу и будет кладочник потом материться отбивая по 5 см от каждого кирпича. Ну а что, ревит же коллизии не выдал, значит все правильно.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 а так и не заметите

да я не за БИМ, как уже говорил. я делюсь опытом, как убежденный автокадчик

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от простой Ну а что, ревит же коллизии не выдал, значит все правильно.

значит старшие товарищи не учили вовремя

[простой]

Сообщение от Stierlitz да я не за БИМ, как уже говорил. я делюсь опытом, как убежденный автокадчик

А поделитесь пожалуйста опытом, вот кроме Ревита, в чем еще заказчики просят делать БИМ? Ведь есть же отечественная Ренга, Компас, Нанокад. Или все БИМ воспринимают только как Ревит?
А то тут люди и проектировщиков не хотят брать если Ревит не знают, но вдруг знают Ренгу тогда тоже брать не будут?

[Stierlitz]

Сообщение от простой вдруг знают Ренгу

у меня как то был разговор с нашими БИМщиками, про Ренгу. говорят тоже можно делать но на порядок сложнее
делать можно хоть в чем наверное. в итоге надо получить чертежи и спецификации, и точную ifc модель
кроме ревита ни чего не знаю, БИМы говорят, что остальное "бяка"

----- добавлено через 37 сек. -----
у меня тут узкий кругозор

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от простой но вдруг знают Ренгу тогда тоже брать не будут?

другая экосистема, другие знания по всем разделам и вероятно другие БИМщики нужны

[mainevent100]

Сообщение от Stierlitz эффективность не от инструмента зависит, а от того как и с каким умением им пользуются

инструментом "Пэйнт" тоже можно пользоваться эффективно, просто нужно знать подход?

[Stierlitz]

Сообщение от mainevent100 просто нужно знать подход?

про проектное дело не скажу, а читал как-то статью про модного всемирно дизайнера который все рисует в "пэинте". есть художники кто по точкам рисует большие картины

----- добавлено через ~5 мин. -----
"пэинт" это все таки не "CAD" и не "draft"

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 прикрученные данные (вертикалки тоже давно используют)

Так вертикалки используют концепцию BIM. И для меня если вы оперируете не линиями и точками, а элементами (воздуховод, вентустановка) это уже BIM, и неважно что этого нигде не написано.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Так вертикалки используют концепцию BIM.

только наоборот, так как надстройки/вертикалки появились раньше - и концепцию БИМ не могли использовать просто в силу ее отсутствия.

[Картошка]

Архикад тогда изначально BIM, так как там стены, окна, крыши, унитазы и двери были уже лет 15 назад.

[Сергей812]

Сообщение от Картошка Архикад тогда изначально BIM, так как там стены, окна, крыши, унитазы и двери были уже лет 15 назад.

А надстройки начали писать сразу.. сначала на лиспе (если говорить про акад), потом на других поддерживаемых ЯП. Просто есть прогресс, а есть маркетинг - продать вертикалки второй раз под видом БИМ как нечто новое.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 только наоборот, так как надстройки/вертикалки появились раньше - и концепцию БИМ не могли использовать просто в силу ее отсутствия.

то что концепцию обозначили как то позже, не значит что её не существовало. концепция FEA/FEM расчетов тоже появилась намного раньше, чем ими начали пользоваться. Да и нейросети какие нибудь написали лет на 50 раньше, чем они получили массовость.
Что то вы не понимаете в BIM, а всё время дискутируете. Это конечно не возбраняется, но стоило бы Вам почитать про это побольше

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Картошка Архикад тогда изначально BIM, так как там стены, окна, крыши, унитазы и двери были уже лет 15 назад.

"Проектируйте, визуализируйте, документируйте и выпускайте проекты любых размеров с помощью набора мощных инструментов и простого в использовании интерфейса, делающих Archicad самым эффективным и интуитивно понятным BIM-приложением. Archicad позволит вам сосредоточиться на самом главном: создании великолепной архитектуры." (реклама на главной странице Archicad)
Получается что теперь да, хотя в 2000 году это неочевидно было

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Что то вы не понимаете в BIM, а всё время дискутируете.

Диску́ссия - обсуждение спорного вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора.

а все ваши простыни напоминают рекламную презентацию продукта) Когда чуть копнешь в сторону - и все, докладчик "сдох".

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Когда чуть копнешь в сторону

ВЫ не работали, и не хотите уметь, то о чем говорите

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz ВЫ не работали, и не хотите уметь, то о чем говорите

так убедите) Расскажите реально - вот такая операция раньше (в 2Д) занимала столько времени, в ходе ее выполнения были такие систематические ошибки, после перехода на БИМ за счет этого и этого произошло такое улучшение. Сколько было тем про БИМ - ни в одной не увидел развернутого ответа. Были весьма сдержанные общие отзывы от тех, кому пришлось в БИМ окунуться не по своей воле. И потом приходили БИМ-флудеры (с очень сомнительным опытом реальной работы в БИМ) и загаживали темы нахрен.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 так убедите)

я Вас не знаю и к Вам хорошо отношусь, но это очень трудоемко и тянет на научную статью, по этому не буду

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Stierlitz ВЫ не работали, и не хотите уметь, то о чем говорите

вот по этому

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: я сейчас увлечен ламповой электроникой

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Stierlitz янет на научную статью,

если не на кандидатскую

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz но это очень трудоемко и тянет на научную статью, по этому не буду

т.е. не можете, хотя уверяете

Сообщение от Stierlitz работаю в БИМ около 3,5 лет очень плотно.

а в самом проектировании согласно подписи уже 20 лет - т.е. до этого много лет работали не в БИМ - вертикалки, просто чертилки. Было что с чем и когда сравнивать по реальному удобству работы.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 по реальному удобству работы.

- совместная работа
- полное соответствие всего, когда подвинул перегородку
- с РД идет реальная модель на визуализацию
- БИМ отдел любую хрень могут автоматизировать

----- добавлено через ~3 мин. -----
я как-то собрался переработать изменения. заказчику выдали аж 3, а по документам уже 5-е.
думал 3 дня делать, а подумав 40 минут