[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[slobodyanyukd]

Ссылки нет, но пандусы льются именно так, перпендикулярно ставиться сетка от сползания бетона и вперёд как обычную плиту. Лить сверху вниз.
А трещины хоть в тех местах где сетки стояли?
Кстати вообще это с точки зрения конструктива как? Ведь арматура поперёк пандуса не "испорчена" , вдоль явно плохо, но это можно лечить бесусадочными, хотя и на усмотрение проект антов (зависит от трезвости проектантов). Хотелось бы услышать мнение проектировщиков не теоретиков, все мы знаем какие стройки бывают.

[vyacheslav]

Сообщение от slobodyanyukd Ссылки нет, но пандусы льются именно так, перпендикулярно ставиться сетка от сползания бетона и вперёд как обычную плиту. Лить сверху вниз. А трещины хоть в тех местах где сетки стояли? Кстати вообще это с точки зрения конструктива как? Ведь арматура поперёк пандуса не "испорчена" , вдоль явно плохо, но это можно лечить бесусадочными, хотя и на усмотрение проект антов (зависит от трезвости проектантов). Хотелось бы услышать мнение проектировщиков не теоретиков, все мы знаем какие стройки бывают.

Проектировщик как раз и утверждает, что трещины именно из-за сеток и именно в тех местах где стоят сетки. То, что он не прав, доказала заливка пандуса следующего этажа проведенная без сеток.
Но нужна ссылка на нормативный документ.

[IRIshat]

Сообщение от vyacheslav Нет ли у кого-либо ссылок на технологию бетонирования наклонных плит с помощью таких сеток и вообще устройство швов бетонирования с ними же?

При бетонировании наклонных поверхностей мы отказались от сеток, заказываем бетон жесткий с подвижностью П3. При приемке бетона методом ВПТ, устанавливаем дополнительно ручной вибратор в приемный бункер бетононасоса и вперед качать бетон. Процесс идет дольше обычного, но нет трещин.
На форуме есть узел рабочего шва, можно применять по согласованию с проектировщиками. Ссылку не дам, не нашел.

[Tyhig]

Жесть.
Я всё понимаю, но после бетонирования и набора прочности вообще сквозные трещины возникать не должны. Какая разница из-за чего ? Это даже не дело проектировщика - строить прямо.

1) По поводу причин, вижу пока только одну - ранняя распалубка.
2) Ну или осадка одной из опор (стены, колонны). Может быть не осадка, а изгиб тонкой стены под нагрузкой... Но чтобы сквозная трещина была, это надо пандус инопланетянам крутить и рвать.
3) Вот ещё ! Может просто наклонный пандус просто стоит на колоннах и никуда горизонтально не опирается ? А жёсткости колонн не хватает для восприятия горизонтальной силы ? То есть некуда передавать горизонтальную силу и пандус просто растягивается по всему сечению ? А потом после 3 трещин выбирает некие деформации и включается в работу другая часть пандуса ?
Надо стрясти с проектировщика КЖ.РР деформации по оси Х и Y в этом месте. Их обычно не оформляют в расчете, а вполне возможно, что там не 0,5-1 мм, а все 3-5 мм растяжения вдоль оси пандуса...
Только вот оригинал расчёта в СКАДе вам проектировщики не дадут. Так что не доказательно это всё. Если только модель в СКАДе самим собрать и доказать вину расчётчика.
Это без нагрузки от машин так. А что будет когда они поедут тогда ? Надо срочно испытывать перекрытие пандуса на всю нормативную нагрузку и сравнивать деформации по оси z (вертикали) ! Должно быть несколько мм, скажем 3-8 мм для толщины ж.б. 200 мм и пролётов по 6-7 м.
4) Вообще смотря как сетку делать ещё. Вполне может и она служить инициатором трещины. Если десять сеток вместе положить, да смазать маслом...

Завтра посмотрю чужой расчёт пандуса для заезда автомобилей с деформациями и армированием ж.б. плиты 200 мм. Если не забуду и если его ещё не успели в экспертизу унести.
Ну или ещё пример расчёта паркинга был на сайте Swellа. Может и результаты из Лиры там тоже есть, не знаю.

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig Жесть. Я всё понимаю, но после бетонирования и набора прочности вообще сквозные трещины возникать не должны. Какая разница из-за чего ? Это даже не дело проектировщика - строить прямо. 1) По поводу причин, вижу пока только одну - ранняя распалубка. 2) Ну или осадка одной из опор (стены, колонны). Может быть не осадка, а изгиб тонкой стены под нагрузкой... Но чтобы сквозная трещина была, это надо пандус инопланетянам крутить и рвать. 3) Вот ещё ! Может просто наклонный пандус просто стоит на колоннах и никуда горизонтально не опирается ? А жёсткости колонн не хватает для восприятия горизонтальной силы ? То есть некуда передавать горизонтальную силу и пандус просто растягивается по всему сечению ? А потом после 3 трещин выбирает некие деформации и включается в работу другая часть пандуса ? Надо стрясти с проектировщика КЖ.РР деформации по оси Х и Y в этом месте. Их обычно не оформляют в расчете, а вполне возможно, что там не 0,5-1 мм, а все 3-5 мм растяжения вдоль оси пандуса... Только вот оригинал расчёта в СКАДе вам проектировщики не дадут. Так что не доказательно это всё. Если только модель в СКАДе самим собрать и доказать вину расчётчика. Это без нагрузки от машин так. А что будет когда они поедут тогда ? Надо срочно испытывать перекрытие пандуса на всю нормативную нагрузку и сравнивать деформации по оси z (вертикали) ! Должно быть несколько мм, скажем 3-8 мм для толщины ж.б. 200 мм и пролётов по 6-7 м. 4) Вообще смотря как сетку делать ещё. Вполне может и она служить инициатором трещины. Если десять сеток вместе положить, да смазать маслом... Завтра посмотрю чужой расчёт пандуса для заезда автомобилей с деформациями и армированием ж.б. плиты 200 мм. Если не забуду и если его ещё не успели в экспертизу унести. Ну или ещё пример расчёта паркинга был на сайте Swellа. Может и результаты из Лиры там тоже есть, не знаю.

Причина ,по-моему,на самом деле очень проста - проектант навязал применение в бетоне полипропиленовой микрофибры (12мм, толщиной менне 0.3мм) в количестве 2.5кг/м3 , в то время как производитель получил сертификат в котором четко написано 0.9кг/м3.
С моей точки зрения не имея официальных рекомендаций по применению такого количества микрофибры проектант уже виноват, а сетки - попытка списать на технадзор собственный авантюризм.

[Tyhig]

Offtop: С фиброй бетон лучше работает на растяжение. Наверное.
В любом случае что такое 2,5 кг против 2400 кг бетона на 1 м3 ?

А в сквозных трещинах фибры лопнули/порвались (не выдержали растяжение по прочности) или просто вынулись с другого края трещины (не хватило трения) ?
Не вскрывали ?

А может пластиковая фибра (с плотностью 0,8-1,2 т/м3) в результате вибрации вся вылезла наверх, в сжатую зону бетона ? Ну и он того ?

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig Offtop: С фиброй бетон лучше работает на растяжение. Наверное.

Offtop:

А может, и хуже, никто ведь не проверял. Но производители почему-то пишут 0.9 кг/м3, да и на бетонных заводах в один голос говорили, что такого никогда не делали.

В любом случае что такое 2,5 кг против 2400 кг бетона на 1 м3 ?

Действительно, ерунда, вот только все добавки в бетон тоже не более 1%-2% от веса цемента

А в сквозных трещинах фибры лопнули/порвались (не выдержали растяжение по прочности) или просто вынулись с другого края трещины (не хватило трения) ? Не вскрывали ?А может пластиковая фибра (с плотностью 0,8-1,2 т/м3) в результате вибрации вся вылезла наверх, в сжатую зону бетона ? Ну и он того ?

Вскрывали. вылезшую наверх фибру не обнаружили.

[Tyhig]

Сообщение от vyacheslav вылезшую наверх фибру не обнаружили.

Ну так тогда не из-за фибры. Если она рвётся под нагрузкой и работает совместно с бетоном...
Другая причина должна быть.

[IRIshat]

Сообщение от Tyhig Другая причина должна быть.

Причину вижу в сетке, бетон фактически разделили рабочим швом и может еще бетон осел вниз. После некоторого схватывания бетона необходимо было проверить и по необходимости долить швы свежим бетоном. Но вам vyacheslav на месте лучше должно быть видно.

[Tyhig]

Сообщение от IRIshat бетон фактически разделили рабочим швом

Да, но это соответствует расчёту. Бетон (как балка) работает по расчёту только на сжатие в верхней сжатой зоне. А на сжатие какая разница есть сетка или нет.


Углядел краешек расчёта пандуса, который вчера недосдали. Деформации плиты о оси z (вертикальной) в норме 3-5 мм при пролётах до 6 м, в некоторых местах с бОльшим пролётом до 5-6 мм.
Испытавайте плиту под нагрузкой.

[IRIshat]

Сообщение от Tyhig А на сжатие какая разница есть сетка или нет.

Я имел ввиду, что по технологии после бетонирования и набора прочности бетоном, надо снять сетку и удалить молочко цементное с поверхности. А в данном случае, сетка остается внутри бетона, и если сетку установят в несколько слоев, то она задержит все инертные. Образуется шов из-за осадки бетона вниз от сетки под своим весом. Поэтому

Сообщение от IRIshat После некоторого схватывания бетона необходимо было проверить и по необходимости долить швы свежим бетоном.

Сообщение от Tyhig Да, но это соответствует расчёту. Бетон (как балка) работает по расчёту только на сжатие в верхней сжатой зоне. А на сжатие какая разница есть сетка или нет.

С этим я и не спорю.

[vyacheslav]

Сообщение от IRIshat Я имел ввиду, что по технологии после бетонирования и набора прочности бетоном, надо снять сетку и удалить молочко цементное с поверхности. А в данном случае, сетка остается внутри бетона, и если сетку установят в несколько слоев, то она задержит все инертные. Образуется шов из-за осадки бетона вниз от сетки под своим весом.

Вы невнимательно читали то, что я написал.
После 2-х пандусов с сетками выше залили 2-а других пандуса без сеток, но трещины оказались примерно в тех же местах.
Так что причина точно не в сетках.
Т.к. трещины образовались вдоль короткой стороны плиты, то причиной может быть только усадка, т.к.наибольший момент возникает по короткой стороне и силовые трещины были бы вдоль длинной стороны.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ну так тогда не из-за фибры. Если она рвётся под нагрузкой и работает совместно с бетоном... Другая причина должна быть.

А фибра, если не вылазит наружу, на процесс усадки не влияет?
И кто и когда это доказал?

[Tyhig]

vyacheslav, а чем усадка в этих пандусах лучше усадки в прочих местах ? Так почему же там не трескается ?

[vyacheslav]

Сообщение от Tyhig vyacheslav, а чем усадка в этих пандусах лучше усадки в прочих местах ? Так почему же там не трескается ?

Трещины идут и по плите. Вот только на сколько это серьезно пока ответа нет

[Tyhig]

Сквозные трещины идут по перекрытия паркинга плите и у вас есть сомнения, что это серьёзно ?

[Дмитрий_511]

Господа, подскажите!
Какой процент запаса брать при расчете длины кабеля? И где это прописано?

[got_hates_us_all]

Добрый день! Меня зовут Игорь (Украина), я хочу получить сертификат инженера тех надзора по строительству дорог. Подскажите как проходит это тестирование...и к чему готовиться, подскажите что повторить. Спасибо!

[Tyhig]

Сообщение от Дмитрий_511 запаса брать при расчете длины кабеля

ГЭСН 2001, возможно СНиПы на производство работ

got_hates_us_all, спросите в личку *KSV*. Ну или поищите людей с незалежной поиском по пользователям. Здесь все с РФ, никто ничего не знает про вас.

[vyacheslav]

Сообщение от got_hates_us_all Добрый день! Меня зовут Игорь (Украина), я хочу получить сертификат инженера тех надзора по строительству дорог. Подскажите как проходит это тестирование...и к чему готовиться, подскажите что повторить. Спасибо!

http://dabi-legal.com/products/2655633 - посмотри, эти вообще за 1 день обещают сделать, только заплати. Находятся в здании ГАСКа, так что, может, контора при нем.
http://kontaktbud.com.ua/ru/sertifik...o_nadzora.html - эти более туманны.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Сквозные трещины идут по перекрытия паркинга плите и у вас есть сомнения, что это серьёзно ?

Чтобы определить сквозные или нет, нужно иметь ультразвук которого у меня нет, а вызванная лаборатория уже 2 недели решается, что написать - речь идет худо-бедно о 1.5 млн баксов.

[Tyhig]

Сообщение от vyacheslav Чтобы определить сквозные или нет, нужно иметь ультразвук

А водичкой/маслом/керосином полить ? От керосина, говорят, трещины темнеют, даже волосяные.
Может быть дойдёт до той стороны...

А чего там с заводом-изготовителем бетона ? Кубики, конечно, лежали в прорабской и трещин не имеют и прочность соответствует ?
Может они воды подлили ?